Ponto…
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fabio, ja pelo preenchimento volum?trico ser muito maior no turbo, a pressão nas c?maras tb vai ser maior na mesma proporção. nisso (alem do fato do aquecimento do ar comprimido) vc ve que não da pra comparar o ponto final (e nem o inicial) de dois motores apenas pela taxa dinamica de um turbo x taxa estática de um aspirado. obrigatoriamente tem que ver pelo lado do preenchimento volum?trico.
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tá certo… tinha esquecido só de uma coisinha... a taxa em si é a mesma, a razão de compressão e nao o valor de pressão são os mesmos. enquanto em pmi no aspirado se tem 1 atm, no nosso caso o turbo já iniciar? com 2 atm. a razão de compressao pmi / pms sera a mesma, mas nao a pressao no cilindro.
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no fundo o que faz a pré-detonação é a taxa final do motor, ou seja cada tipo de combustivel tende a dar pré detonação num determinado ponto, isso esquecendo qualquer outra variavel.
um fator que infuencia a pré-detonação eh o aquecimento do gaz dentro da camara de combust?o.
toricamente o ponto final pode ser o mesmo desde que a taxa efetiva e dinamica sejam as mesmas e que a temperatura seja a mesma dentro da camara de combust?o.
veja que o motor diesel é fantastico, pois ele funciona somente pela pré-detonacao do combustivel.
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no fundo o que faz a pré-detonação é a taxa final do motor, ou seja cada tipo de combustivel tende a dar pré detonação num determinado ponto, isso esquecendo qualquer outra variavel.
um fator que infuencia a pré-detonação eh o aquecimento do gaz dentro da camara de combust?o.
toricamente o ponto final pode ser o mesmo desde que a taxa efetiva e dinamica sejam as mesmas e que a temperatura seja a mesma dentro da camara de combust?o.
veja que o motor diesel é fantastico, pois ele funciona somente pela pré-detonacao do combustivel.
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não existe pre detonacao
existe detonacao (ignicao da mistura antes de chegar na camara causada por ponto quente maioria das vezes)
e existe pre-ignicao (em motores de ciclo otto, a mistura se auto-inflamar como no diesel. causada maioria das vezes por valvulas de escape ma?arico , mistura absurdamente pobre, ou deposito de carvao na cabeça do pistao, um pequeno braseiro mesmo)
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não existe pre detonacao
existe detonacao (ignicao da mistura antes de chegar na camara causada por ponto quente maioria das vezes)
e existe pre-ignicao (em motores de ciclo otto, a mistura se auto-inflamar como no diesel. causada maioria das vezes por valvulas de escape ma?arico , mistura absurdamente pobre, ou deposito de carvao na cabeça do pistao, um pequeno braseiro mesmo)
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bem observado…..
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to empurrando 1kg com 26 de ponto final e quase 9,5 de taxa…
chega a destracionar a 3? com roda 14
ontem dei uma segurada nele e nenhuma marca de batida de pino nas velas
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to empurrando 1kg com 26 de ponto final e quase 9,5 de taxa…
chega a destracionar a 3? com roda 14
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? isso ai
ja ta na hora de colocar buchas de nylon nas balanças e as barras estruturais pra conseguir ter chão novamente
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to empurrando 1kg com 26 de ponto final e quase 9,5 de taxa…
chega a destracionar a 3? com roda 14
ontem dei uma segurada nele e nenhuma marca de batida de pino nas velas
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cara, será q tu me consegue uma foto de uma vela apresentando sinal de batida de pino?
ou qualquer outro colega ai q tiver, si puder postar aqui agradeceria muito.
outra coisa, tem como ver pelas velas si ta tendo auto-ignição por muta taxa.
batida de pino seria uma centelha antes da hora né, fazendo a queima iniciar antes do momento exato causando aquele som estranho certo?
pre-ignição seria a mistura se auto-inflamar por causa de ponto quente ou muita taxa certo?
batida de pino e detonação é a mesma coisa n
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1 - batida de pino seria uma centelha antes da hora né, fazendo a queima iniciar antes do momento exato causando aquele som estranho certo?
2 - batida de pino e detonação é a mesma coisa né?
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1 - não é uma centelha, e sim qdo a mistura explode antes da fasica da vela pq o combustivel não aguentou ser comprimido a nivel da taxa q o motor tem e explodiu antes, qdo chegou no seu limite de detonação.
qual o problema alem da perda (sim, o motor esta tendo perda) de rendimento é o pistão ainda esta longe do ponto certo de ignição, e essa explosão antecipada dificulta o movimento de subida do pistão, isso força muito ele (canaletas), e pra completar, logo em seguida a vela vai soltar a centelha…com bem menos combustivel dentro da c?mara. o resto vc ja imagina q magavilha .
2 - sim.
obs: como vc disse, ponto quente no cilindro/camara tb pode causar detonação.
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1 - não é uma centelha, e sim qdo a mistura explode antes da fasica da vela pq o combustivel não aguentou ser comprimido a nivel da taxa q o motor tem e explodiu antes, qdo chegou no seu limite de detonação.
qual o problema alem da perda (sim, o motor esta tendo perda) de rendimento é o pistão ainda esta longe do ponto certo de ignição, e essa explosão antecipada dificulta o movimento de subida do pistão, isso força muito ele (canaletas), e pra completar, logo em seguida a vela vai soltar a centelha…com bem menos combustivel dentro da c?mara. o resto vc ja imagina q magavilha .
2 - sim.
obs: como vc disse, ponto quente no cilindro/camara tb pode causar detonação.
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mais então qual o nome correto que se dá quanto o motor ta com o ponto muito avan?ado que faz a centelha iniciar antes do momento exato fazendo a misturar explodir antes do pms, ou seja, quando o motor ta grilando
detonação/batida de pino então é uma auto-ignição como nos motores diesel onde a queima é iniciada antes da vela centelhar certo
e neste caso a pre-ignição não seria o mesmo que detonação, pois tamben é o inicio da queima antes da hora, porem por motivo diferente, onde a detonação seria por uma taxa maior que a que o combustivel usado ressiste, e a pre-ignição seria por ponto quente e tal.
me desculpe mais são tantos nomes e tal que me perdi tudo
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1 - mais então qual o nome correto que se dá quanto o motor ta com o ponto muito avan?ado que faz a centelha iniciar antes do momento exato fazendo a misturar explodir antes do pms, ou seja, quando o motor ta grilando
2 - detonação/batida de pino então é uma auto-ignição como nos motores diesel onde a queima é iniciada antes da vela centelhar certo
e neste caso a pre-ignição não seria o mesmo que detonação, pois tamben é o inicio da queima antes da hora, porem por motivo diferente, onde a detonação seria por uma taxa maior que a que o combustivel usado ressiste, e a pre-ignição seria por ponto quente e tal.
me desculpe mais são tantos nomes e tal que me perdi tudo
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1 - a faisca é antes do pms. qdo se diz ponto inicial 18? é que a centelha vai vir a 18? antes do pistão chegar em pms.
2 - o pessoal inventa um monte de nomes pro mesmo problema, varia muito de região (localização geogr?fica).
dizem: q ta grilando , batendo pino , detonando …
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1 - a faisca é antes do pms. qdo se diz ponto inicial 18? é que a centelha vai vir a 18? antes do pistão chegar em pms.
2 - o pessoal inventa um monte de nomes pro mesmo problema, varia muito de região (localização geogr?fica).
dizem: q ta grilando , batendo pino , detonando …
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o lance do ponto eu sei que é sempre antes do pms, a faisca é jogada no ponto certo pra que a explição ocora no momento certo.
agora entendi, ou seja, grilando, batida de pino, detonação, pre-ignição é tudo a mesma coisa, tudo isso gera aquele som estranho né?
tem foto de alguma vela de un motor grilando pra min ver como
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o nome correto é detonação (porque detona antes do tempo), os apelidos são batida de pino e grilando
detonação a grosso modo ocorre porque a mistura explode em duas frenbtes de chama, qdo as duas se chocam promove o barulho…
pode ocorrer por diversos fatores, por exemplo muita taxa, qdo a fa?sca explode existe aumento da pressão na c?mara então algum outro ponto da c?mara explode sozinho porque chegou a um estado de energia em que ele se auto inflama (como no diesel guardadas as proporções de que lá o processo é feito pra ser explodido sem uso de fa?sca).
outras causas são pontos quentes (carbonização), ponto em excesso, mistura pobre (mistura rica diminuir a tend?ncia a detonação) e mais alguns outros como temperatura excessiva do motor ( motor quente demais) temperatura do ar excessiva (aliado a baixa umidade por exemplo) e assim por diante... por isso nenhum motor trabalha sequer perto do limiar de detonação na curva de ponto deixando sempre uma boa margem antes do knock funcionar
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o nome correto é detonação (porque detona antes do tempo), os apelidos são batida de pino e grilando
detonação a grosso modo ocorre porque a mistura explode em duas frenbtes de chama, qdo as duas se chocam promove o barulho…
pode ocorrer por diversos fatores, por exemplo muita taxa, qdo a fa?sca explode existe aumento da pressão na c?mara então algum outro ponto da c?mara explode sozinho porque chegou a um estado de energia em que ele se auto inflama (como no diesel guardadas as proporções de que lá o processo é feito pra ser explodido sem uso de fa?sca).
outras causas são pontos quentes (carbonização), ponto em excesso, mistura pobre (mistura rica diminuir a tend?ncia a detonação) e mais alguns outros como temperatura excessiva do motor ( motor quente demais) temperatura do ar excessiva (aliado a baixa umidade por exemplo) e assim por diante... por isso nenhum motor trabalha sequer perto do limiar de detonação na curva de ponto deixando sempre uma boa margem antes do knock funcionar
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acho q entendi over, achei un material tamben sobre isso, vou ler si pintar duvidas eu posto aqui. vlw.
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o nome correto é detonação (porque detona antes do tempo), os apelidos são batida de pino e grilando
detonação a grosso modo ocorre porque a mistura explode em duas frenbtes de chama, qdo as duas se chocam promove o barulho…
pode ocorrer por diversos fatores, por exemplo muita taxa, qdo a fa?sca explode existe aumento da pressão na c?mara então algum outro ponto da c?mara explode sozinho porque chegou a um estado de energia em que ele se auto inflama (como no diesel guardadas as proporções de que lá o processo é feito pra ser explodido sem uso de fa?sca).
outras causas são pontos quentes (carbonização), ponto em excesso, mistura pobre (mistura rica diminuir a tend?ncia a detonação) e mais alguns outros como temperatura excessiva do motor ( motor quente demais) temperatura do ar excessiva (aliado a baixa umidade por exemplo) e assim por diante... por isso nenhum motor trabalha sequer perto do limiar de detonação na curva de ponto deixando sempre uma boa margem antes do knock funcionar
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? isso aí… so uma importante ressalva... apesar de já ter lido em alguns livros de teoria de motores de combustao interna essa afirmação, é muito mais plausável acreditar numa outra afirmação que diz que o barulho propriamente dito é causado pela vibração da saia do pistao na camisa do cilindro... vibracao essa causada pela detonacao... mas diretamente o choque das detonacoes nao causa o barulho... digamos que seja o in?cio do processo....
se assim fosse, o twin spark da alfa seria uma barulheira so, pelo choque das explosoes das duas frentes de chama das duas velas...
lembrando que no twinspark, as centelhas ocorrem em momentos precisos pra nao fazer o pistao vibrar...
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até onde eu sei pré ignição e detonação são duas coisas distintas . sendo a detonação a famosa batida de pino causada pelo ponto de ignição estar fora do ideal seja adiantado demais ou atrasado demais e a pré ignição o fen?meno causado por pontos quentes , res?duos de carvão e etc , etc . onde h? uma ignição espontanea e não simplesmente um ponto de ignição fora de fase … é aquele caso do carro que vc desliga a ignição e ele continua em funcionamento , já aconteceu comigo . a causa : carvão em abund?ncia na c?mara
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até onde eu sei pré ignição e detonação são duas coisas distintas . sendo a detonação a famosa batida de pino causada pelo ponto de ignição estar fora do ideal seja adiantado demais ou atrasado demais e a pré ignição o fen?meno causado por pontos quentes , res?duos de carvão e etc , etc .
to com tigo.
o que tao chamando de detonacao ou batida de pino na verdade é a pre-ignicao.
detonacao é uma explosao descontrolada, que nao segue o sentido da vela pro pistao, iniciando as vezes em mais de um ponto.
bom, pelo menos foi isso que eu entendi, nao lembro onde postaram essa explicacao dizendo eliminar de vez os mitos… heheheh
achei essa aqui, ve se ajuda...
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esta explicacao é bem legal tb
detonação: a detonação pode ser definida com uma combustão proveniente da reação rápida e espont?nea de uma parte da mistura ar/combustável, quando esta é submetida a pressões e temperaturas crescentes originadas da combustão normal. a mistura é ignizada pela centelha da vela e a combustão se processa normalmente até que a frente de chama avan?ando super-aquece - por compressão e radiação - os gases ainda não queimados. surge então uma chama não controlada, que pode provocar algo semlhante a uma explosão na c?mara. esta frente de chama secund?ria, avan?a com velocidade supersúnica até colidir com a frente original, criando o ru?do característico de batida e que ressoa sobre as paredes e a superf?cie da c?mara. a detonação cria uma explosão com pressão e velocidades violentas dentro da c?mara, como o motor não pode efetivamente utilizar esta energia, ela é dissipada na forma de calor e vibrações de alta frequência, que podem exercer esfor?os sobre os pistões e anéis além dos seus limites de resist?ncia mecânica. os topos dos pistões são perfurados, as cabeças sofrem erosão, regiões dos anéis são fraturadas e os próprios anéis quebrados, tudo isto devido a esta energia não utilizada.
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bom , se bem que tanto um ponto fora de fase quanto uma pré ignição causada por pontos quentes teoricamente causem a batida de pino .
mas independentemente do nome que se dá , são duas coisas diferentes . o importante é eliminar tanto uma quanto outra .
abraços .
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? isso aí… so uma importante ressalva... apesar de já ter lido em alguns livros de teoria de motores de combustao interna essa afirmação, é muito mais plausável acreditar numa outra afirmação que diz que o barulho propriamente dito é causado pela vibração da saia do pistao na camisa do cilindro... vibracao essa causada pela detonacao... mas diretamente o choque das detonacoes nao causa o barulho... digamos que seja o in?cio do processo....
se assim fosse, o twin spark da alfa seria uma barulheira so, pelo choque das explosoes das duas frentes de chama das duas velas...
lembrando que no twinspark, as centelhas ocorrem em momentos precisos pra nao fazer o pistao vibrar...
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só pra constar: twin spark é só propaganda….ahuahuaha
naum existe duas frentes de chama
esse lance ai é só pra normas de poluição e talz, na real o sistema funciona como se fosse um wastspark normal....
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twin spark é um troão esquisito mesmo… vc olhando de frente pro motor snme é assim
bobina 1 pulsa a vela principal do cilindro 1 e 4
bobina 2 pulsa a vela principal do cilindro 2 e 3
(ou seja wasted spark até aqui)
bobina 3 pulsa a vela secund?ria do cilindro 3 e 2
bobina 4 pulsa a vela secund?ria do cilindro 4 e 1
(ou seja novamente wasted spark)
? um sistema esquisito mesmo... nunca achei nenhuma literatura técnica boa a respeito disso...