Pir?metro full temp by odg
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nem tudo o que se imagina é possivel de ser posto em pratica e é capaz de funcionar.
esse esquema descrito foi o mais impraticável que ja tive not?cia até hoje.
a ideia é boa, desde que se tenha certeza de que existe de fato combustivel liquido/poulverizado e que seja suficiente pra suprir a falta de combustivel pulverizado em algum cilindro vizinho. isso são só hipoteses, teoria.
e mais: tem ainda que saber se esse combustivel que foi desviado não vai fzr falta e gerar mais problemas ainda.
agora imagina pegar um coletor de ap, feito em aluminio fundido, tudo apertado por dentro e por fora, e ainda fzr esse esquema.
sem chance.
equalizar fluxo de ar num coletor é facil e qualquer pessoa com mais de 1 neur?nio é capaz de fazer, agora, equalizar fluxo de combustivel pulverizado por um carburador, onde se depende do vêcuo criado pelo movimento descendente de cada pistão durante cada ciclo… me desculpe mas a vida não é tão simples como se imagina.
só acredito vendo isso funcionando e sendo medido numa bancada de fluxo com um 2e da vida montado em cima do coletor.
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eu tive um coletor de ap adaptado para weber, que veio ferrado e sempre derretia o pistão numero 1. foi foda, eu sempre olhando o pirometro, sonda e tal… ai na hora de puxar para valer a merda do pistão derretia tão rapido que nem dava tempo de tirar as velas para olhar. andando numa boa não se notava, mas ai as velas tambem não deduravam o defeito. na epoca fui ate burro, pq analizei o coletor e não imaginei que pudesse ser problema dele, já que era ate bem acabadinho e muito igual a outro que eu já tinha tido.
bom... com isso, quero dizer que acho possivel sim um ajuste de direcionamento de combustivel dentro da admissão. claro q entendo que em uma admissão original de 2 e 3+e fica meio complicado e é ate desnecessario, mas numa admissão como era essa minha (com flange soldada), vale a pena o esfor?o, já que o acesso é bem mais simples.
outra coisa, tem gente que corta aqueles pininhos (q ajudam a emulsificar o combustivel e que fica naquela peça que vai no fundo da admissão) e depois nota que a mistura dos cilindros numero 1 e 4 ficam pobres ou seja, isso ai já da mais uma possibilidade para acerto.
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eu tive um coletor de ap adaptado para weber, que veio ferrado e sempre derretia o pistão numero 1. foi foda, eu sempre olhando o pirometro, sonda e tal… ai na hora de puxar para valer a merda do pistão derretia tão rapido que nem dava tempo de tirar as velas para olhar. andando numa boa não se notava, mas ai as velas tambem não deduravam o defeito. na epoca fui ate burro, pq analizei o coletor e não imaginei que pudesse ser problema dele, já que era ate bem acabadinho e muito igual a outro que eu já tinha tido.
bom... com isso, quero dizer que acho possivel sim um ajuste de direcionamento de combustivel dentro da admissão. claro q entendo que em uma admissão original de 2 e 3+e fica meio complicado e é ate desnecessario, mas numa admissão como era essa minha (com flange soldada), vale a pena o esfor?o, já que o acesso é bem mais simples.
outra coisa, tem gente que corta aqueles pininhos (q ajudam a emulsificar o combustivel e que fica naquela peça que vai no fundo da admissão) e depois nota que a mistura dos cilindros numero 1 e 4 ficam pobres ou seja, isso ai já da mais uma possibilidade para acerto.
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sempre me questionei com esses lance dos pininhos….tem realemnte algum ganho tirando eles???
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esse aí não é o hall p/ sonda widebandá porque o para narrowband não custa nem 100 dolares.
e já vem com a sonda wideband.
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bom, o assunto era pirometro, mas já que mudou para hallmeter banda larga (q da o fator lambda), recomendo o da aem, que custa 270 dolares e já vem com sonda.
agora vai uma pergunta:
se vcs tiverem pirometro e tambem tiverem uma aparelhagem com sonda wb, como fariam para acertar o motor?
pq imagino que se vc tiver uma leitura de pirometro, então é pq a mistura esta sempre legal não ?? nesse caso a sonda wide entraria somente como um acerto mais fino para poder deixar a mistura ideial (no fio da navalha) ??? o meu medo seria acertar o carro com sonda wide e ver o pirometro marcando temps muito altas, oq nem acho dificil de acontecer, já que a maioria dos usuarios de turbo, andam com o carro mais gordo que o teoricamente necessario para não ter dores de cabeça.
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eu tive um coletor de ap adaptado para weber, que veio ferrado e sempre derretia o pistão numero 1. foi foda, eu sempre olhando o pirometro, sonda e tal… ai na hora de puxar para valer a merda do pistão derretia tão rapido que nem dava tempo de tirar as velas para olhar. andando numa boa não se notava, mas ai as velas tambem não deduravam o defeito. na epoca fui ate burro, pq analizei o coletor e não imaginei que pudesse ser problema dele, já que era ate bem acabadinho e muito igual a outro que eu já tinha tido.
bom... com isso, quero dizer que acho possivel sim um ajuste de direcionamento de combustivel dentro da admissão. claro q entendo que em uma admissão original de 2 e 3+e fica meio complicado e é ate desnecessario, mas numa admissão como era essa minha (com flange soldada), vale a pena o esfor?o, já que o acesso é bem mais simples.
outra coisa, tem gente que corta aqueles pininhos (q ajudam a emulsificar o combustivel e que fica naquela peça que vai no fundo da admissão) e depois nota que a mistura dos cilindros numero 1 e 4 ficam pobres ou seja, isso ai já da mais uma possibilidade para acerto.
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vc teve um coletor que veio com defeito. não da pra pensar num defeito numa peça pra depois tirar esse defeito e estar achando que fez uma melhoria no coletor.
não confundam as coisas.
quanto aos pininhos, nenhum dos carros que tive com motor ap tinha esses pininhos e nem por isso os cilindros das pontas tinham velas mais claras. e não andavam com carburação gorda não, andavam sempre afiados.
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sempre me questionei com esses lance dos pininhos….tem realemnte algum ganho tirando eles???
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não sei,
tem gente que fala que deixando sem os pininhos o fluxo melhora… tem gente q é contra eu só sei é que já vi que se deixar sem aquilo, realmente o 1 e o 4 ficam com mistura mais pobre. em todo caso, meu preparador que tem grande experiencia com carburadores de pista, corta e angula aqueles pinhos de forma a diminuir o tamanho deles pela metade. adianta? sei lá... mas nunca me deu dor de cabeça.
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não sei,
tem gente que fala que deixando sem os pininhos o fluxo melhora… tem gente q é contra eu só sei é que já vi que se deixar sem aquilo, realmente o 1 e o 4 ficam com mistura mais pobre. em todo caso, meu preparador que tem grande experiencia com carburadores de pista, corta e angula aqueles pinhos de forma a diminuir o tamanho deles pela metade. adianta? sei lá... mas nunca me deu dor de cabeça.
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claro que aumenta, anderson. não me diz que vcs fazem polimentos em tudo o que é canto pro ar passar mais lisamente , e deixam aquele trambolho (os pinos) no meio do caminho?
emba?ado…
e se vc viu carro com cilindros das pontas com mistura pobre é pq tava faltando comida pra esse motor render...ja tava abaixo do que é um motor afiado, tava pobre mesmo.
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vc teve um coletor que veio com defeito. não da pra pensar num defeito numa peça pra depois tirar esse defeito e estar achando que fez uma melhoria no coletor.
não confundam as coisas.
vc é que esta confundido. quem falou em em corrigir o coletor defeituoso?
eu só estava dizendo que em virtude da constatação desse problema, pude notar que sim, existe meios para modificar o caminho da mistura dentro da amissão, podentro direcionar mais ou menos para determinado cilindro. como fazer eu não sei, tenho ideias mas nunca fiz para saber se vai dar certo. de qualquer forma, afirmar que não é possivel é ate brincadeira nesse meio né?
quanto aos pininhos, nenhum dos carros que tive com motor ap tinha esses pininhos e nem por isso os cilindros das pontas tinham velas mais claras. e não andavam com carburação gorda não, andavam sempre afiados.
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conheão muita gente que anda sem os pininhos e não se queixa. só escrevi oq constatei em alguns carros.
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se for num motor mpfi o cara aumenta um pouco a vazão daquele bico e resolve o problema. ja num carburado (com carburador central como é mais comum, não estamos falando de 4 borboletas) o cara vai ter que enrriquecer o carburador pra conseguir alimentar mais aquele tal cilindro. ele vai perder rendimento global em troca de melhorar a mistura naquele cilindro.
isso é muito comum em motor de opala 6 cilindros. os cilindros do meio recebem bem mais combustivel do que os dois da ponta.
e no opala tem espaço pra fzr aquele coletor que bolei aqui, aquele te tinha te falado antes.
esse problema nunca mais iria existir se usar meu coletor
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mais teu coletor é pra mistura ou pra ar??? pois pelo que entendi tem diferença né, si for un coletor pra ar pouco importaria ja que quem define a quantidade de mistura é o bico lá perto do cabeçote, agora si for coletor pra mistura, a coisa muda n
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claro que aumenta, anderson. não me diz que vcs fazem polimentos em tudo o que é canto pro ar passar mais lisamente , e deixam aquele trambolho (os pinos) no meio do caminho?
emba?ado…
eu nem gosto de polir dutos de admissão. alargar sim, mas depois basta brunir, não gosto de pulir, acho que isso atrapalha bastante na emulsificação do combustivel (principalmente os mais frios). mas esse é meu gosto pessoal.
e se vc viu carro com cilindros das pontas com mistura pobre é pq tava faltando comida pra esse motor render…ja tava abaixo do que é um motor afiado, tava pobre mesmo.
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não faltava comida coisa nenhuma e era motores aspirados fortes, oq não sei se era o seu caso, já que com turbo pelo fato da mistura ter necessariamente que ser mais gorda, o problema pode nem aparecer.
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e esse maldito assunto dos pininhos na admissão é um po no saco mesmo hahahaha… a weiand fabrica alguns coletores de admissão para v8 que tem os malditos pinhos (assim como o original, que alem dos pinos tambem tem uma colmeia fundida ao fundo) e outros que não tem os pininhos já vi em diferentes aplicações tanto com quanto sem os malditos pinos o meu edelbrok não tem pino algum
malditos pinos
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vc é que esta confundido. quem falou em em corrigir o coletor defeituoso?
eu só estava dizendo que em virtude da constatação desse problema, pude notar que sim, existe meios para modificar o caminho da mistura dentro da amissão, podentro direcionar mais ou menos para determinado cilindro. como fazer eu não sei, tenho ideias mas nunca fiz para saber se vai dar certo. de qualquer forma, afirmar que não é possivel é ate brincadeira nesse meio né?
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vc confundiu sim, pegou um coletor defeituoso como exemplo, que apos ser consertado passou a funcionar como um coletor normal.
? o mesmo que pegar um coletor, tapar a entrada de um dos cilindros. ai depois vc manda esse coletor pra alguem equalizar e o cara tira o tampão daquele cilindro e te diz que agora o coletor esta equalizado.
ele não foi equalizado e sim apenas consertado.
obvio que facilmente da pra vc estragar o fluxo do coletor, basta por um tampão num dos dutos.
agora, deixar os 4 iguais, me diz como, quem fez e me mostre o resultado na bancada de fluxo.
ah claro, num coletor original de fabrica de um ap mi.
ja disse isso nesse tópico e vou dizer denovo mas com outras palavras: sonhar é facil, quero ver é tornar viável.
se tem uma coisa que não faão em se tratando de preparação, é bricadeiras não falo/escrevo nada me baseando em achismos ou imaginação. fico na realidade do que sei que da pra ser feito.
quando alguem me provar que da pra fzr, ai a conversa muda. fora isso é pura ilusão.
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vc confundiu sim, pegou um coletor defeituoso como exemplo, que apos ser consertado passou a funcionar como um coletor normal.
? o mesmo que pegar um coletor, tapar a entrada de um dos cilindros. ai depois vc manda esse coletor pra alguem equalizar e o cara tira o tampão daquele cilindro e te diz que agora o coletor esta equalizado.
ele não foi equalizado e sim apenas consertado.
obvio que facilmente da pra vc estragar o fluxo do coletor, basta por um tampão num dos dutos.
agora, deixar os 4 iguais, me diz como, quem fez e me mostre o resultado na bancada de fluxo.
ah claro, num coletor original de fabrica de um ap mi.
ja disse isso nesse tópico e vou dizer denovo mas com outras palavras: sonhar é facil, quero ver é tornar viável.
se tem uma coisa que não faão em se tratando de preparação, é bricadeiras não falo/escrevo nada me baseando em achismos ou imaginação. fico na realidade do que sei que da pra ser feito.
quando alguem me provar que da pra fzr, ai a conversa muda. fora isso é pura ilusão.
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procura lá em cima onde eu escrevi que a admissão foi reparada ou consertada? eu ate cheguei a escrever que tirei e analizei a admissão, mas como não notei nada, não atribu? o problema a ela. ou seja, não tinha tampões e nenhuma grosseria que pudesse realmente estar causando essa deficiencia de fluxo para um dos cilindros, e baseado nisso é que afirmo que pode sim ser feito um trabalho (q na minha admissão doi acidental) para equilização da mistura dentro da admissão. como faz eu realmente não sei e nem estou aqui para aconcelhar ninguem a tentar fazer, só estou batendo na tecla que que é possivel, ao contrario de vc que diz que é impossivel sem nem mesmo ter visto alguma assim.
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não faltava comida coisa nenhuma e era motores aspirados fortes, oq não sei se era o seu caso, já que com turbo pelo fato da mistura ter necessariamente que ser mais gorda, o problema pode nem aparecer.
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aspirados rendendo o que tem que render frente ao equipamento que se tem, desde 1.6 com mini progressivo, até 1.8 todo feito e com weber.
e em turbo se usa mistura mais gorda e isso encobre o problema?? desde quando??
turbo não trabalha mais gordo, o aumento de combustivel na mistura é feito pq tem um compressor mandando mais ar pra dentro. só o que se faz é re-equilibrar a mistura. e isso não é deixar gordo .
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procura lá em cima onde eu escrevi que a admissão foi reparada ou consertada? eu ate cheguei a escrever que tirei e analizei a admissão, mas como não notei nada, não atribu? o problema a ela. ou seja, não tinha tampões e nenhuma grosseria que pudesse realmente estar causando essa deficiencia de fluxo para um dos cilindros, e baseado nisso é que afirmo que pode sim ser feito um trabalho (q na minha admissão doi acidental) para equilização da mistura dentro da admissão. como faz eu realmente não sei e nem estou aqui para aconcelhar ninguem a tentar fazer, só estou batendo na tecla que que é possivel, ao contrario de vc que diz que é impossivel sem nem mesmo ter visto alguma assim.
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enquanto ng fzr o que citei ja duas vzs ai em cima, não passa de ilusão isso que pode ser equalizado.
ja disse: piorar é facil o exemplo do tamão foi hipot?tico vc consegue facilmente estragar, quero ver é equalizar.
comigo é assim, só falo o que eu provo, e não o que eu sonho.
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aspirados rendendo o que tem que render frente ao equipamento que se tem, desde 1.6 com mini progressivo, até 1.8 todo feito e com weber.
como eu disse, muita gente usa assim e não reclama ou nota qualquer problema, relatei só oq vi em alguns carros, incluindo o meu.
e em turbo se usa mistura mais gorda e isso encobre o problema?? desde quando??
não afirmei que encobre, nem nunca usei esse esquema (sem os pinos) com turbo, só disse pq imaginei q seus motores na epoca fossem turbo, como não eram, vira-se a pagina
turbo não trabalha mais gordo, o aumento de combustivel na mistura é feito pq tem um compressor mandando mais ar pra dentro. só o que se faz é re-equilibrar a mistura. e isso não é deixar gordo .
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sim, me expressei mal seria com dizer que um opala 6 bocas trabalha mais gordo que um gol hehehe…
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enquanto ng fzr o que citei ja duas vzs ai em cima, não passa de ilusão isso que pode ser equalizado.
ja disse: piorar é facil o exemplo do tamão foi hipot?tico vc consegue facilmente estragar, quero ver é equalizar.
comigo é assim, só falo o que eu provo, e não o que eu sonho.
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piorar é facil mesmo, mas mesmo q seja mais dificil, com boa contade e inteligencia se melhora tanta coisa…
e quando a falar somente o provado, tudo bem mas não vejo problemas em debater possiveis soluções, ate pq sem a ideia se chega ao mão na massa nunca né? o bom é sempre que os users deixem claro oq é fato comprovado e oq é especulação.
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não afirmei que encobre
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vc disse: ? que com turbo pelo fato da mistura ter necessariamente que ser mais gorda, o problema pode nem aparecer.
da na mesma do que encobrir, mascarar, ja q o problema (pelo q vc disse) pode não aparecer.
sim, me expressei mal seria com dizer que um opala 6 bocas trabalha mais gordo que um gol hehehe…
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por falar em opala 6 cilindros, ta ai motor ao qual seu coletor nasceu morto, aquilo é uma bomba sem igual. os dois cilindros do centro recebem bem mais combustivel que os das pontas.
entende agora sobre coletor com defeito e coletor normal ?
o com defeito poderia ser esse de opala 6c, ja o normal seria o de ap.
não é o de ap q é bom, e sim o de opala q é péssimo. o mesmo caso com seu coletor de weber, que tinha algum defeito.
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piorar é facil mesmo, mas mesmo q seja mais dificil, com boa contade e inteligencia se melhora tanta coisa…
e quando a falar somente o provado, tudo bem mas não vejo problemas em debater possiveis soluções, ate pq sem a ideia se chega ao mão na massa nunca né? o bom é sempre que os users deixem claro oq é fato comprovado e oq é especulação.
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sim, desde que se diga como que tal coisa possa ser possivel, blz, ai é um debate produtivo.
agora, apenas dizer que acha que da pq tudo da não leva a nada concreto, infelizmente só gera pol?micas.
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eu nem gosto de polir dutos de admissão. alargar sim, mas depois basta brunir, não gosto de pulir, acho que isso atrapalha bastante na emulsificação do combustivel (principalmente os mais frios). mas esse é meu gosto pessoal.
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bom, queria ver mais em relção ao quanto que melhora polindo e brunindo, tipo testar em banca e talz…
pq tem todo aquele lance das zonas de turbilhonamento superficial e talz, tipo aqueles das bolas de golf e talz....
queria ter uma banca de fluxo pra testar todos esses lances ai hehehe
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sim, desde que se diga como que tal coisa possa ser possivel, blz, ai é um debate produtivo.
minha dica para o problema da mistura (que vi em um livro bem conceituado de preparação de motores) foi dada, está na pogina anterior desse post
