Pir?metro full temp by odg
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agora vai uma pergunta:
se vcs tiverem pirometro e tambem tiverem uma aparelhagem com sonda wb, como fariam para acertar o motor?
pq imagino que se vc tiver uma boa leitura de pirometro, então é pq a mistura esta sempre legal não ?? nesse caso a sonda wide entraria somente como um acerto mais fino para poder deixar a mistura ideial (no fio da navalha) ??? o meu medo seria acertar o carro pela sonda wide e ver o pirometro marcando temps muito altas, oq nem acho dificil de acontecer, já que a maioria dos usuários de turbo, andam necessariamente com o carro mais gordo que o teoricamente ideal em termos de fator lambda.
meio enrolada a pergunta né?
minha pergunta da pagina 2 acabou passando despercebida aqui vai um novo quote para re-animar a danada :-)
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minha pergunta da pagina 2 acabou passando despercebida aqui vai um novo quote para re-animar a danada :-)
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o ideal pra desempenho nunca é estequiom?trico, na verdade sempre é um pouco mais pro rico onde você consegue a melhor mistura pra rendimento máximo…
mas como eu disse no post ali atrás, o pir?metro serve pra te indicar outras coisas além de mistura somente...
dá pra usar wb e pir?metro normalmente, é até melhor...
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minha pergunta da pagina 2 acabou passando despercebida aqui vai um novo quote para re-animar a danada :-)
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sonda - só te uma noção de como está a mistura
pir?metro - te dá uma noção do funcionamento do motor como um todo, pq influ?ncia muitas vari?veis (mistura, ponto, compressão)
do meu ponto de vista, o primeiro acerto do carro se dá pela sonda, pir?metro vc usa pra acerto mais fino do motor como um todo
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eu já digo que pir?metro sem ter base nenhuma de temperatura para us?-lo com sabedoria é uma pulga a mais atrás da orelha…
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eu já digo que pir?metro sem ter base nenhuma de temperatura para us?-lo com sabedoria é uma pulga a mais atrás da orelha…
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par?metro é a quebra né hauhauhauahuaha
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a minha sonda ficava antes da turbina… mas agora nao fica mais, fica logo apos, uns 15cm.
falei de por 4 sondas pq achei que sairia mais barato, mas com o termopar a 72 reais, nao compensa nao.
vou tentar fazer um circuito usando 1 ci pra tratar o sinal do termopar (acho que custa 200 reais cada ci), e nem que sejam 4 reles, chaveando qual o termopar que sera lido, e o microcontrolador chaveia o termopar e faz a leitura, chaveia pra outro e faz a leitura... isso pra nao usar 4 ci, pq é muito caro. todo conversor ad de microcontrolador é assim, na verdade tem 1 canal ad, multiplexado em varios canais, chaveando qual é lido.
nao sei se vcs lembram, mas isso é parte do meu projeto desde o inicio, mas ninguem soube dar uma força sobre trabalhar com termopar, mas acho que ja achei informacao suficiente.
como no atraso de ponto, vou fazer uma caixinha separada do modulo principal, pra poder ficar perto dos sensores, com 1 fio só ligando no modulo. tipo um controlador pro pirometro, outro controlador pro ponto... assim tb da pra comercializar separado
alguem leu o que eu disse sobre a rosca descrita na proposta da resiluz? 1/4 e tal... sera que da pra adaptar facil no coletor de escape pra colocar 1 por cilindro?
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eu sempre pensei assim.
primeiro, coloca um ponto tido como seguro, acerta a mistura pela sonda e velas e depois vai subindo o ponto monitorando pelo pirometro e ao ter un aumento de temperatura, tira as velas e vê si não tem sinal de detonação, ai po na tabua.
só que ai vem a precisão dos instrumentos.
ontem mesmo tava brincando com uma sonda mte e outra ntk, a ntk mostrava 0.88 e a mte 0.85 a 0.86 ai pensei, boa, é diferença nos multimetro, troquei os multimetro o da mte na ntk e o da ntk na mte, e pra minha surpresa, o multimetro q tava na mte e que depois estava na ntk(ngk) marcou os 0.88 de antes, e a mte com o multimetro da ntk marcou os 0.85~0.86 comprovando que a diferença é na sonda.
agora fico na duvida qual das duas ta mentindo, e só vou poder saber quando comprar minha wideband. mais confio mais na ntk.
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hum… sonda é um negocio mais complicado que o termopar.
os termopares sao usados principalmente em fornos industriais, e esse ci é proprio, com tudo compensado ja, proprio pra isso. acredito que seja preciso sim, pois é uma coisa totalmente focada.
pecas de carro sao um problema. a maioria não é exigente. se o mexanico bota a sonda la e o carro funciona, ta beleza. ja um ci desse não. quem vai projetar algum aparelho que vai usar, quer que o negocio seja totalmente preciso.
o conversor ad dos microcontroladores é muito preciso. o que tem variacao nos multimetros, sao os outros componentes usados pra dividir tensao e te dar a escala que vc quer. resistores tem tolerancia, se foi usado um com tolerancia de 5% em um multimetro, e um com tolerancia de 2% em outro (o que é normal pq tamo falando de multimetro da china), vai dar diferenca na medicao mesmo. ja pra fazer o pirometro, no caso, vai precisar soh dividir a tensao em 2x, pq a tensao de saida do ci pra 1000c é 10v, e o microcontrolador trabalha com 0 a 5v, entao vai ter que dividir pela metade. se nao usar resistores de boa qualidade nessa divisao, vai ter falta de precisao. mas se usar, fica a pampinha. sao coisas ja usadas por ai no mundo. quanto a isso nao precisa ter medo que se fizer com carinho, sem porquice, tudo fica preciso.
meu gerenciador ta 930mbar de pressao atmosferica aqui em sp, exatamente a mesma coisa que da nas injecoes dos carros. da pra ver que é preciso, e nao foi dificil pra ser, pq é tudo feito pra isso e de boa qualidade.
multimetro chines é podrera mesmo. vendem de quilo po...
bom, é mais uma coisa que eu to falando e ainda nao fiz. mas to tentando e pode ter certeza que vou fazer. até hoje desde que comecei a desenvolver o gerenciador, nao tinha perguntado o preco do termopar na resiluz, que alias, acho que foi o ktulu quem me passou o contato. agora sabendo que é carinho, mas acessivel da mais vontade né?
to querendo dizer que é possivel fazer o negocio de 4 pirometros com um preco bom, sem se esfolar. acho que vai ser mais dificil instalar no coletor de escape
alguem ja viu como eh o termopar? sao 2 varetas ligadas na ponta... quero ver enfiar no escape soh pelo buraquinho onde ele vai ser rosqueado... mas vamo tentar... dai junta com o gerenciador poder ajustar enriquecimento individual por bico, fica coisa linda hein -
eis as 5 poginas do livro já citado por mim que falam do assunto coletores e coreção de distribuição da mistura entre os cilindros . as poginas que falam mais especificamente sobre isso são as duas últimas.
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hernani, imagino que vc leu, traduziu e entendeu o que diz essas paginas. então podia nos dizer com suas palavras o como fazer passo a passo ?
eu li todas elas e ali fala um pouco sobre os principios de ajuste de mistura para certas situações, fala sobre como ler a mistura pelas velas e tb fala um pouquinho sobre o assunto que estamos estudando, que é o coletor em si.
**pelo que vi assim por cima, isso é feito em coletor central de um motor v8.
e recai justamente no que tenho dito desde paginas atras: teoricamente é essa a solução, mas praticamente não é possivel para fazer todos modelos de coletores, ainda mais nos mais populares que temos contato, como em coletor de ap, no de vw a ar…
dizer que ah, basta equalizar o coletor e pronto é simples, agora como fazer não num só modelo de coletor é que ta pegando.
se o método é só pra um ou outro modelo de coletor, não podemos enxergar como sendo a solução para os problemas de coletores mal equalizados. pro meu coletor não da pra usar esse esquema? então pra mim (e pra quem tem motor ap) esse esquema não resolve nada.**
por favor, baseado no que diz o livro, responda as perguntas que fiz (com letras vermelhas) em http://www.preparados.com.br/forum/index.p…ndpost&p=507069
aguardo aqui torcendo pra que seja possivel fzr com os nosso tipos de coletores.
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hum… sonda é um negocio mais complicado que o termopar.
os termopares sao usados principalmente em fornos industriais, e esse ci é proprio, com tudo compensado ja, proprio pra isso. acredito que seja preciso sim, pois é uma coisa totalmente focada.
pecas de carro sao um problema. a maioria não é exigente. se o mexanico bota a sonda la e o carro funciona, ta beleza. ja um ci desse não. quem vai projetar algum aparelho que vai usar, quer que o negocio seja totalmente preciso.
o conversor ad dos microcontroladores é muito preciso. o que tem variacao nos multimetros, sao os outros componentes usados pra dividir tensao e te dar a escala que vc quer. resistores tem tolerancia, se foi usado um com tolerancia de 5% em um multimetro, e um com tolerancia de 2% em outro (o que é normal pq tamo falando de multimetro da china), vai dar diferenca na medicao mesmo. ja pra fazer o pirometro, no caso, vai precisar soh dividir a tensao em 2x, pq a tensao de saida do ci pra 1000c é 10v, e o microcontrolador trabalha com 0 a 5v, entao vai ter que dividir pela metade. se nao usar resistores de boa qualidade nessa divisao, vai ter falta de precisao. mas se usar, fica a pampinha. sao coisas ja usadas por ai no mundo. quanto a isso nao precisa ter medo que se fizer com carinho, sem porquice, tudo fica preciso.
meu gerenciador ta 930mbar de pressao atmosferica aqui em sp, exatamente a mesma coisa que da nas injecoes dos carros. da pra ver que é preciso, e nao foi dificil pra ser, pq é tudo feito pra isso e de boa qualidade.
multimetro chines é podrera mesmo. vendem de quilo po...
bom, é mais uma coisa que eu to falando e ainda nao fiz. mas to tentando e pode ter certeza que vou fazer. até hoje desde que comecei a desenvolver o gerenciador, nao tinha perguntado o preco do termopar na resiluz, que alias, acho que foi o ktulu quem me passou o contato. agora sabendo que é carinho, mas acessivel da mais vontade né?
to querendo dizer que é possivel fazer o negocio de 4 pirometros com um preco bom, sem se esfolar. acho que vai ser mais dificil instalar no coletor de escape
alguem ja viu como eh o termopar? sao 2 varetas ligadas na ponta... quero ver enfiar no escape soh pelo buraquinho onde ele vai ser rosqueado... mas vamo tentar... dai junta com o gerenciador poder ajustar enriquecimento individual por bico, fica coisa linda hein [snapback]507707[/snapback]
torão pra que dá certo o teu esquema ai, mais vc vai fazer ele independente né, via poder ser usado sem o teu gerenciador? ou só com ele? hehe
ah, sobre o teste de sonda que fiz, foi usando un multimetro chino e outro minipa brasileiro, e os dois estão marcando certinho, por que testei varias coisas de valor constante com ambos e sempre marcarom o mesmo valor.
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po marcio, o pirometro eu sempre quis colocar junto no gerenciador, mas como é complicadinho, e carinho de desenvolver pq tem que testar, coisas podem nao dar certo, dinheiro vai pro lixo e etc, como a grana sempre ta curta, ainda mais que to comprando um moc?, casorio e tal, nao fiz nenhum teste com relacao ao pirometro. a prioridade 1 era controlar o suplementar. ja faz 1 ano que ta controlando suplementar, claro, ainda foi aperfeicoado pra controlar corrente pra bico monoponto e tudo, mas essa parte ja ta legal. agora a prioridade 2 é atraso de ponto. ai a prioridade 3 vai ser controlar 4 suplementares sequencialmente, só aí vem o pirometro junto no mesmo equipamento.
mas vou tentando estudar alguma coisa em paralelo, pq nao acho que seja tao complicado. poderia sair algo junto com o gerenciador mais completo, ou posso fazer um leitor separado. conseguindo ler a temp direitinho, o resto é resto.
abraco e valeu pelo apoio
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po marcio, o pirometro eu sempre quis colocar junto no gerenciador, mas como é complicadinho, e carinho de desenvolver pq tem que testar, coisas podem nao dar certo, dinheiro vai pro lixo e etc, como a grana sempre ta curta, ainda mais que to comprando um moc?, casorio e tal, nao fiz nenhum teste com relacao ao pirometro. a prioridade 1 era controlar o suplementar. ja faz 1 ano que ta controlando suplementar, claro, ainda foi aperfeicoado pra controlar corrente pra bico monoponto e tudo, mas essa parte ja ta legal. agora a prioridade 2 é atraso de ponto. ai a prioridade 3 vai ser controlar 4 suplementares sequencialmente, só aí vem o pirometro junto no mesmo equipamento.
mas vou tentando estudar alguma coisa em paralelo, pq nao acho que seja tao complicado. poderia sair algo junto com o gerenciador mais completo, ou posso fazer um leitor separado. conseguindo ler a temp direitinho, o resto é resto.
abraco e valeu pelo apoio
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o que eu queria te sugerir era o seguinte, vai fazend o gerenciador, mais faz outro aparelho a parte que fassa a leitura dos 4 pirometro, totalmente independente, tipo, pra quem usa e quem não usa gerenciador auxiliar, seria legal, ja colocar nele um visor pra ler sonda norow, como si fosse o display de um multimetro, porem com boa precisão né. neste mesmo aparelho vc podia fazer uma saida, pra furutamente interligar teu gerenciador ao leitor de pirometro e sonda. e si quicer desenvolver mesmo, faz uns alarme hehe, si passar de x temperatura liga un led ou algo assim, e si for posivel tamben hehe, determinar un valor de leitura tipo 0.92 a 0.94 si passar ou subir ele avisa tamben hehe, mais isso só quanto tiver presão no sistema hhe. bom falar é facil né, o duro é fazer, mais seria possivel tudo isso né?
abraços e boa sorte nos desenvolvimentos
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o que eu queria te sugerir era o seguinte, vai fazend o gerenciador, mais faz outro aparelho a parte que fassa a leitura dos 4 pirometro, totalmente independente, tipo, pra quem usa e quem não usa gerenciador auxiliar, seria legal, ja colocar nele um visor pra ler sonda norow, como si fosse o display de um multimetro, porem com boa precisão né. neste mesmo aparelho vc podia fazer uma saida, pra furutamente interligar teu gerenciador ao leitor de pirometro e sonda. e si quicer desenvolver mesmo, faz uns alarme hehe, si passar de x temperatura liga un led ou algo assim, e si for posivel tamben hehe, determinar un valor de leitura tipo 0.92 a 0.94 si passar ou subir ele avisa tamben hehe, mais isso só quanto tiver presão no sistema hhe. bom falar é facil né, o duro é fazer, mais seria possivel tudo isso né?
abraços e boa sorte nos desenvolvimentos
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kra, conseguindo interpretar o sensor, o resto é software. fazer avisar se passar de certo valor e tudo mais, é tudo questao de programa, que é muito mais facil pois vc fica quebrando a cabeca com o programa. dificil pra mim é pegar um sinal e condiciona-lo pra ser lido. a partir dai, é só ficar em cima do software que as coisas saem rapidinho…
devagarzinho eu chego la... tem tanta coisa na fila pra ser feita, e nem o atraso de ponto eu coloquei até agora no carro.
to procurando um parceiro pra dar uma forca no hardware, mas ta dificil.
abraco
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kra, conseguindo interpretar o sensor, o resto é software. fazer avisar se passar de certo valor e tudo mais, é tudo questao de programa, que é muito mais facil pois vc fica quebrando a cabeca com o programa. dificil pra mim é pegar um sinal e condiciona-lo pra ser lido. a partir dai, é só ficar em cima do software que as coisas saem rapidinho…
devagarzinho eu chego la... tem tanta coisa na fila pra ser feita, e nem o atraso de ponto eu coloquei até agora no carro.
to procurando um parceiro pra dar uma forca no hardware, mas ta dificil.
abraco
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pena que não manjo disso, se não eu mesmo iria querer hehe,
mais boa sorte e mantenha-nos informado de como anda os projetos.
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ol? ka, sobre as suas perguntas:
o livro eu tb queria saber qual ?, ver fotos do esquema e tal. quero ver como o livro ensina a abrir (e fechar varias vzs até conseguir o resultado esperado) um coletor de admissão na horizontal de forma a ter acesso aos 4 dutos e poder trabalhar, queria ver nesse livro como ele ensina a enxergar atraves do coletor pra saber que em tal lugar de tal duto tem a sobra de combustivel, queria ver como o livro ensina a saber onde colocar o desvio, queria saber como o livro ensina a separar ar e combustivel de forma a mandar só combustivel pro outro cilindro, e mais algumas duvidas que tenho sobre esse assunto…
bem, o livro já indiquei qual ?, inclusive com foto da capa e link para quem quiser comprar, ver nome de autor, isbn, comentários, etc. pelo apresentado no livro, não é necessário abrir o coletor ( ), sendo possível fazer este servião pela flange do carburador, já que é necessário apenas direcionar o combustivel que molha o chão do coletor, abaixo do carburador, para o in?cio do duto do(s) cilindro(s) mais pobre(s) (coisa de 1 polegada para dentro de cada duto, se me lembro bem do texto do livro). a sobra de combustável que será controlada fica, segundo o livro, no ch?o do coletor abaixo do carburador, e não nos dutos (o que está nos dutos já tem como destino certo o respectivo cilindro), o controle deve ser feito antes desse combustivel entrar no duto de cada cilindro. onde e como colocar os desvios (para diminuir ou enriquecer a mistura) já havia sido indicado por mim em post anterior, e também está explicado no texto que coloquei, mas é basicamente uma pequena barragem com epoxi, ou pequenos canais coletores que direcionem parte desse combustivel para os dutos. não é necessário separar ar e combustivel
e para deixar claro: novamente digo que eu nunca fiz ou vi alguém fazer isso em um coletor, e sim que havia visto tal procedimento explicado no livro. resolvi colaborar com o pessoal daqui, e deixei a dica sobre o procedimento, sem especificar que serviria para o coletor x do motor y ou não. cabe a cada um verificar se é possível ou não aplicar isso ao coletor que tem. sinceramente, me arrependi de ter postado nesse tópico, pois após isso me senti encurralado , como se precisasse comprovar que tal coisa é possível ser feita ou não. novamente digo: vi tal procedimento em um livro, nunca vi fazerem isto ou não. estou compartilhando esta dica com o pessoal do forum. não sei se é possível fazer isso em um coletor de ap, de cht, de gm f2 carburado, v8 single plane, dual plane, tunnel ram, etc etc etc…
tenho um exemplar do livro 4 stroke performance tuning , e ele menciona que a correção de mistura entre os cilindros de um carro carburado é possível de ser feita sim, atravṍs da parte do combustável que condensa e escorre para dentro dos cilindros pela parte de baixo dos dutos. nunca fiz isso, mas eis o que foi mencionado no livro:
nos cilindros com mistura mais rica, uma pequena barragem impedindo uma parte mínima desse fluxo de combutivel pela parte de baixo vai ajudar a diminuir a mistura, e nos cilindros com mistura mais pobre, um canal que colete uma parte desse combustivel do fundo do coletor e direcione para aquele duto ajudar? a aumentar a proporção da mistura.
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a dica do procedimento está dada, as poginas do livro sobre este assunto foram disponibilizadas, aproveita quem pode e quer.
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ol? ka, sobre as suas perguntas:
bem, o livro já indiquei qual ?, inclusive com foto da capa e link para quem quiser comprar, ver nome de autor, isbn, comentários, etc. pelo apresentado no livro, não é necessário abrir o coletor ( ), sendo possível fazer este servião pela flange do carburador, já que é necessário apenas direcionar o combustivel que molha o chão do coletor, abaixo do carburador, para o in?cio do duto do(s) cilindro(s) mais pobre(s) (coisa de 1 polegada para dentro de cada duto, se me lembro bem do texto do livro). a sobra de combustável que será controlada fica, segundo o livro, no ch?o do coletor abaixo do carburador, e não nos dutos (o que está nos dutos já tem como destino certo o respectivo cilindro), o controle deve ser feito antes desse combustivel entrar no duto de cada cilindro. onde e como colocar os desvios (para diminuir ou enriquecer a mistura) já havia sido indicado por mim em post anterior, e também está explicado no texto que coloquei, mas é basicamente uma pequena barragem com epoxi, ou pequenos canais coletores que direcionem parte desse combustivel para os dutos. não é necessário separar ar e combustivel
e para deixar claro: novamente digo que eu nunca fiz ou vi alguém fazer isso em um coletor, e sim que havia visto tal procedimento explicado no livro. resolvi colaborar com o pessoal daqui, e deixei a dica sobre o procedimento, sem especificar que serviria para o coletor x do motor y ou não. cabe a cada um verificar se é possível ou não aplicar isso ao coletor que tem. sinceramente, me arrependi de ter postado nesse tópico, pois após isso me senti encurralado , como se precisasse comprovar que tal coisa é possível ser feita ou não. novamente digo: vi tal procedimento em um livro, nunca vi fazerem isto ou não. estou compartilhando esta dica com o pessoal do forum. não sei se é possível fazer isso em um coletor de ap, de cht, de gm f2 carburado, v8 single plane, dual plane, tunnel ram, etc etc etc…
a dica do procedimento está dada, as poginas do livro sobre este assunto foram disponibilizadas, aproveita quem pode e quer.
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blz, ja ajudou um pouco.
vc descobriu alguma forma de ver:
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se de fato tem liquido dentro do coletor com o motor em regime de potencia?
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de onde esta vindo o combustivel liquido ao cair no coletor?
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pra onde esse liquido esta indo?
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como fazer pra alem do possivel liquido, vc não desvie tambem o fluxo de ar?
fora isso o restante é simples caso a barragem seja possivel de ser feita, ja que muitos coletores só começar a se separar em dutos em locais onde não se tem acesso.
essas questáes são as que tenho em mente sobre a inviabilidade de se executar o que o livro sugere como sendo a solução.
infelizmente pelo visto o livro não responde minhas duvidas ai de cima
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