Turbo x taxa x turbin
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pessoal, tá refazendo o motor do meu carro (antes era 1.9t forjado) e pintaram algumas idéias… vejam se presta
? um ap com injeção original e cabeçote hidr?ulico (tá providenciando o comando pra turbo) de 2.0 com 0,8mm rebaixado...
vcs acham q rolaria eu colocar uns pistões forjados (iapel, no caso) pra aspirado (cabe?udos) e, já que a taxa de compressão iria aumentar bastante e o lag da turbina iria diminuir, tava pensando em colocar uma turbina cavala, tipo uma k27 ou uma garrett .70x.70
pra essa configuração taxada, seria melhor trocar o bloco e montar um 2.100 (privilegiar o torque) ou continuar no 1.900 e privilegiar a subida de giro mais rápida?
o uso do carro vai ser assim: dia-a-dia com 1bar no m?x e qdo houvesse arrancada eu socaria uns 2,8bar no último booster
vcs já viram alguém andando assim sem explodir tudo? taxa + pressão?
agradeão a ajuda de vcs
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complementando… a curva de ponto tá no chip... avan?a bem (cerca de 30?) até uns 3500 rpm e dps vai diminuindo até uns 18 ~ 20?... chip tava num carro com o miolo do motor 1.6 original e 1,9bar numa .50 e nunca quebrou
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com mais taxa não significa q o lag do turbo va diminuir. vc apenas vai ter um motor basicamente mais esperto na fase aspirada, e mesmo assim isso é coisa q se consegue mesmo com taxa baixa bastando um bom acerto no motor.
mesmo 100% forjado, taxa alta + pressão alta = quebra. e ainda por cima não tem o mesmo enchimento volum?trico como um motor de menor taxa.
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com mais taxa não significa q o lag do turbo va diminuir. vc apenas vai ter um motor basicamente mais esperto na fase aspirada, e mesmo assim isso é coisa q se consegue mesmo com taxa baixa bastando um bom acerto no motor.
mesmo 100% forjado, taxa alta + pressão alta = quebra. e ainda por cima não tem o mesmo enchimento volum?trico como um motor de menor taxa.
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esse bom acerto consistiria basicamente em que? ponto avan?ando um pouco mais na fase aspirada? mistura um pouco mais gorda tb??
ok, sei que acerto não é receita de bolo, mas queria saber os tipos de acertos que compensam a diminuição na taxa.
valeu
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nos aps vc nao sente muito a perda de forca por destaxar, uma vez que o motor foi feito pra ter torque em baixa…
eu gosto da combinacao taxa e turbo, mas claro, como a ka falou, mesmo forjado se enrolar pressao quebra.. fica mais forte? fica, mas nao é um setup que vc possa segurar de final por ex...
a e um intercooler dos bons é obrigatorio...
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topico muito interessante, vc quer melhorar seu carro em baixa mas quer segurança na fase turbo. vamos dizer que todos querem isso, hehehe.
bem, nao sou especialista em turbos, mas o que posso te dizer é que taxa e turbo nao gostam de viver juntos, mesmo em motores forjada?os acontece merda.
agora nada que um bom acerto nao resolva, uma bom ajuste no sincronismo, o uso de um modulo que permita trabalhar mais avan?ado na fase aspirada e retarde esse avanço na fase turbo seria otimo tambem.
me corrijam se eu estiver errado.
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e ainda por cima não tem o mesmo enchimento volum?trico como um motor de menor taxa.
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qual o embasamento disso?
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esse bom acerto consistiria basicamente em que? ponto avan?ando um pouco mais na fase aspirada? mistura um pouco mais gorda tb??
ok, sei que acerto não é receita de bolo, mas queria saber os tipos de acertos que compensam a diminuição na taxa.
valeu
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basicamente isso mesmo. ponto e mistura. da mais trabalho de fzr, mas compensa.
qual o embasamento disso?
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f?sica.
de uma pesquisada no pp sobre o assunto, tem varios posts sobre isso inclusive com exemplos.
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pra ficar mais esperto na fase aspro com o motor destaxad?o
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mais ponto
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mistura mais magra = menos combustivel
o meu deve estar com taxa abaixo de 7:1 depois das modificações e digo q continua espertinho na fase aspro depois do acerto do mecânico, e detalhe o motor continua 1.6 (de pouco torque) com 82 mm originais de pistão
[]s
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pra ficar mais esperto na fase aspro com o motor destaxad?o
- mais ponto
2) mistura mais magra = menos combustivel
o meu deve estar com taxa abaixo de 7:1 depois das modificações e digo q continua espertinho na fase aspro depois do acerto do mecânico, e detalhe o motor continua 1.6 (de pouco torque) com 82 mm originais de pistão
[]s
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não é bem por ai…
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basicamente isso mesmo. ponto e mistura. da mais trabalho de fzr, mas compensa.
f?sica.
de uma pesquisada no pp sobre o assunto, tem varios posts sobre isso inclusive com exemplos.
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bom, dei uma lida, pode até alterar alguma coisa, mas muito infimamente….
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bom, dei uma lida, pode até alterar alguma coisa, mas muito infimamente….
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?
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?
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pelo que entendi, se baseiam no lance da camara de combustão maior né?
mas tipo, isso em relação a cilindrada do motor é bem pouca coisa…
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pelo que entendi, se baseiam no lance da camara de combustão maior né?
mas tipo, isso em relação a cilindrada do motor é bem pouca coisa…
[snapback]523711[/snapback]
olha q não é pouco não heim lucas…
veja os exemplos de um motor taxado x um motor com taxa relativamente menor e note q a diferença não é nada desprezivel.
? até covardia comparar um motor de 12:1 de taxa contra um q tenha 8,5:1. covardia logo de inicio com a mesma pressão, e mais covardia ainda se for com pressão alta, onde ja entra no limite de resist?ncia mecânica, muito mais cedo no motor taxado. ai a brincadeira pro taxadao ja termina, enquanto o motor menos taxado ainda tem longa margem pra subir pressão e ter maaaais enchimento ainda.
isso tudo nada mais é do que o principio de compressão. vc coloca mais volume dentro de um mesmo espaço. onde entra mais, se tem mais rendimento devido ao enchimento do espaço. onde entra menos, rende menos.
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vc coloca mais volume dentro de um mesmo espaço. onde entra mais, se tem mais rendimento devido ao enchimento do espaço. onde entra menos, rende menos.
[snapback]523715[/snapback]
quanto ao resto, concordo plenamente…
mas tipo, em relação esse lance ai, vai ser muita pouca coisa que vai mudar...pelo que entendi, vc comentam que pela camara de combustão maior, vai poder entra mais mistura...até certo ponto ok....mas tipo, esse aumento de camara, é uma minima coisa em relação a cilindrada do motor...
tipo, se aumentar 5cm/3 na camara, vai ser coisa de 1% num motor 2.0 com 500cm/3 de cilindrada.................
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olha q não é pouco não heim lucas…
veja os exemplos de um motor taxado x um motor com taxa relativamente menor e note q a diferença não é nada desprezivel.
? até covardia comparar um motor de 12:1 de taxa contra um q tenha 8,5:1. covardia logo de inicio com a mesma pressão, e mais covardia ainda se for com pressão alta, onde ja entra no limite de resist?ncia mecânica, muito mais cedo no motor taxado. ai a brincadeira pro taxadao ja termina, enquanto o motor menos taxado ainda tem longa margem pra subir pressão e ter maaaais enchimento ainda.
isso tudo nada mais é do que o principio de compressão. vc coloca mais volume dentro de um mesmo espaço. onde entra mais, se tem mais rendimento devido ao enchimento do espaço. onde entra menos, rende menos.
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ka,
do modo como vc falou antes deu a entender que carro com menos taxa, ir? encher melhor a c?mara e render mais, pois o volume na camara é maior, o que eu acho um erro para pressoes iguais.
já dizer q com um carro 10:1 + 1,0kg tenho desempenho inferior a um 7:1 +2,0kg eu concordo, desde que esteja pressurizado, pq antes disto o taxado vai mto bem.
e sim, concordo que com ponto e mistura acertada vc diminui bastante a diferenca entre o taxado e o destaxado.
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quanto ao resto, concordo plenamente…
mas tipo, em relação esse lance ai, vai ser muita pouca coisa que vai mudar...pelo que entendi, vc comentam que pela camara de combustão maior, vai poder entra mais mistura...até certo ponto ok....mas tipo, esse aumento de camara, é uma minima coisa em relação a cilindrada do motor...
tipo, se aumentar 5cm/3 na camara, vai ser coisa de 1% num motor 2.0 com 500cm/3 de cilindrada.................
[snapback]523725[/snapback]
não entendi, vc tá relacionando o volume na c?mara com a cilindrada? bom, pelo pouco q eu sei não existe relação, já q a cilindrada é calculada usando apenas o di?metro e o curso do motor…
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quanto ao resto, concordo plenamente…
mas tipo, em relação esse lance ai, vai ser muita pouca coisa que vai mudar...pelo que entendi, vc comentam que pela camara de combustão maior, vai poder entra mais mistura...até certo ponto ok....mas tipo, esse aumento de camara, é uma minima coisa em relação a cilindrada do motor...
tipo, se aumentar 5cm/3 na camara, vai ser coisa de 1% num motor 2.0 com 500cm/3 de cilindrada.................
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vamos por partes pra vc entender o q estou querendo explicar aqui.
veja o lance do enchimento:
motor 2.0 com 12:1 de taxa e 1 bar de pressão: 4149,20 cc
motor 2.0 com 8,5:1 de taxa e 1 bar de pressão: 4232,96 cc
numa comparação entre dois motores aspirados preparados, essa diferença faz uma diferença num mano-a-mano. mas ainda não é ai q quero chegar com esse meu post.
veja o resultado da taxa din?mica:
motor 2.0 com 12:1 de taxa e 1 bar de pressão = 24:1
motor 2.0 com 8,5:1 de taxa e 1 bar de pressão = 17:1
isso ja mostra que o destaxado alem de render mais com a mesma pressão do taxado, ainda aguenta muito mais pressão q isso ai de cima, ao passo q o taxado ja esta no bico do urubu e andando atras
agora vamos equilibrar as coisas pra não cometer injusti?as hehehe. vamos deixar ambos com a mesma taxa din?mica (24:1 nos dois) e assim podermos fazer a verdadeira comparação:
motor 2.0 com 24:1 de taxa din?mica = 1 bar de pressão e 4149,20 cc
motor 2.0 com 24:1 de taxa din?mica = 1,82 bar de pressão e 6084,87 cc
entendeu a diferença? covardia pura, não tem nem comparação direta. destaxado rende mais e ainda aguenta mais.
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eu só digo uma coisa
um carro taxado com 10 de taxa e 0,4 bar teoricamente tem 14:1 de taxa dinamica certo?
um carro destaxado com 7:1 teria q estar com 1 bar pra chegar nos mesmo 14:1 de taxa dinamica, e com isso com certeza já estaria muito na frente do taxad?o
digamos q ambos estejam com 1 bar de pressão
20:1 de taxa dinamica no taxadão e 14:1 no destaxado
eu ainda sou muito mais o destaxado, tinha um cálculo da tia aqui do enchimento volum?trico, vc vê q a diferença entre ambos é bizarra
meu carro era taxadão 12,5:1 e turbo, conforme fui destaxando fui vendo q tinha muito mais coisa pra render o meu motor
isso pq eu ainda não aderi ao grupo de turbinas não-limão
[]s