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Bielas forjadas

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  • F Offline
    F Offline
    Fabio
    escreveu em última edição por
    #53

    e bielas de tit?nio?
    [snapback]404940[/snapback]

    são usadas na f1. parece que tem a melhor relação peso/resist?ncia para o que se propoe na f1, mas algumas bielas em ligas de aão conseguem ser mais resit?ntes com menor volume, mesmo que com mais peso.

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    • B Offline
      B Offline
      barata_cefet
      escreveu em última edição por
      #54

      o virabrequim de aão na f1 é usado, aasim como nos comandos desses carros, por força do regulamento, mas não sei qual liga seria usado caso o regulamento fosse mais aberto.
      [snapback]404932[/snapback]

      se o regulamento fosse aberto nem teria comando de valvulas rs já existe pesquisas de abertura de valvula elétrica, parecido com um bico injetor

      obs.: é incrável que até na f1 é preciso ter um regulamento para diminuir a vantagem pra quem tem + $$$ acho que arrancada no brasil é a única categoria e que ninguem é de ninguem rs é original que dá pra erguer a traseira sozinho, entre outras cachoradas que o pessoal daqui sabe

      abraço,

      1 Resposta Última resposta
      • F Offline
        F Offline
        Fabio
        escreveu em última edição por
        #55

        sei que o regulamento obriga que os eixos comandos de válvulas sejam de aío, mas não sei se obrigam que sejam de aão caso existam, dando opção de exitir em aão ou não existir.

        acho que foi em 2000 que a renault veio com essa idéia e após o comunicado dela a honda e ferrari soltaram comunicados parecidos dizendo que iriam fazer acionadores semelhantes. na época o engenheiro responsável da bmw disse que na altura isso não iria funcionar, pois os acionadores eram pesados e seriam 10 bem na parte cr?tica que são nos cabeçotes e prejudicaria o centro de gravidade do carro, sem contar que esquentariam demais e necessitariam de um sistema eletrico de 42v com bateria e alternador mais pesados, se bem que na f1 usam alternador de terras raras a tempos.

        1 Resposta Última resposta
        • B Offline
          B Offline
          barata_cefet
          escreveu em última edição por
          #56

          este tipo e acionamento foi proibido pelo regulamento

          o fato de o sistema não estar desenvolvido hoje é justamente por eles ainda não ter derramado alguns milhões em cima pra desenvolver por restrição do regulamento

          abraço,

          1 Resposta Última resposta
          • F Offline
            F Offline
            Fabio
            escreveu em última edição por
            #57

            eu acho que em vez de teram cortado 2 cilindros do motor, deveriam ter deixado os v10 3.0 e proibido o retorno pneum?tico, aí sim eu queria ver aqueles motores conseguirem girar.

            1 Resposta Última resposta
            • P Offline
              P Offline
              PrEsA
              escreveu em última edição por
              #58

              eu acho que em vez de teram cortado 2 cilindros do motor, deveriam ter deixado os v10 3.0 e proibido o retorno pneum?tico, aí sim eu queria ver aqueles motores conseguirem girar.
              [snapback]404961[/snapback]

              desculpe a ignorancia, mas do q q se trata?

              tks

              1 Resposta Última resposta
              • F Offline
                F Offline
                Fabio
                escreveu em última edição por
                #59

                desculpe a ignorancia, mas do q q se trata?

                tks
                [snapback]405124[/snapback]

                as molas de válvulas do cabeçote são nitrog?nio pressurizado.

                1 Resposta Última resposta
                • R Offline
                  R Offline
                  rocmtfk
                  escreveu em última edição por
                  #60

                  eitttaaaaaaaaaaa
                  tem mais curiosidades ai? de fato essas soluções que aparecem na f1 daqui a pouco batem a nossa porta.

                  1 Resposta Última resposta
                  • F Offline
                    F Offline
                    Fabio
                    escreveu em última edição por
                    #61

                    eitttaaaaaaaaaaa
                    tem mais curiosidades ai? de fato essas soluções que aparecem na f1 daqui a pouco batem a nossa porta.
                    [snapback]405166[/snapback]

                    mas o problema é que se vazar você fica sem motor e não sem ar condicionado.

                    1 Resposta Última resposta
                    • F Offline
                      F Offline
                      Fabio
                      escreveu em última edição por
                      #62

                      uma curiosidade que tenho na f1 é o acionamento da borboleta. dizem que o sistema de controle de tração está todo lá. mas o regulamento diz que a posição entre o pedal e as borboletas deve ser fixo, mesmo que não linear, então se o piloto está sentando o po, a borboleta não deveria variar para evitar as patinagens.

                      sei que o diferencial também tem que ter o blocante fixo e não variável como no wrc.

                      e os pneus com aquelas rodinhas aro 13 . dizem que se não for assim, não haveria ar suficiente no pneu para dissipar calor e para suportar a pressão aerodin?mica nas altas velocidades.

                      e o cx com as rodas expostas que chega a 1,2 em m?naco. é como disse o luca montezemolo. a aerodin?mica de um f1 está mais para avião do que para carro.

                      1 Resposta Última resposta
                      • V Offline
                        V Offline
                        Vicente Sprint
                        escreveu em última edição por
                        #63

                        e os pneus com aquelas rodinhas aro 13 . dizem que se não for assim, não haveria ar suficiente no pneu para dissipar calor e para suportar a pressão aerodin?mica nas altas velocidades.

                        [snapback]405171[/snapback]

                        na cart as velocidades eram bem mais altas< as rodas maiores e os pneus mais baixos

                        1 Resposta Última resposta
                        • M Offline
                          M Offline
                          maurício
                          escreveu em última edição por
                          #64

                          lah no c-derre, por incrivel que pareça, tem um usuario chamado made in belgium, que desenvolveu um sistema desses de colchões de ar no lugar de molas de valvula…
                          ele fez ateh uma materia bem explicada lah...

                          1 Resposta Última resposta
                          • F Offline
                            F Offline
                            Fabio
                            escreveu em última edição por
                            #65

                            na cart as velocidades eram bem mais altas< as rodas maiores e os pneus mais baixos
                            [snapback]405253[/snapback]

                            mas não usavam tanto down-force, os freios não aqueciam tanto, o carro não freava tanto e curvava tanto e batia muito mais vento naquela velocidade.

                            e a roda na cart que é 15 deve ser assim para acondicionar um disco de aão que é maior do que os de carbono da f1.

                            1 Resposta Última resposta
                            • V Offline
                              V Offline
                              Vicente Sprint
                              escreveu em última edição por
                              #66

                              mas não usavam tanto down-force, os freios não aqueciam tanto, o carro não freava tanto e curvava tanto e batia muito mais vento naquela velocidade.
                              e a roda na cart que é 15 deve ser assim para acondicionar um disco de aão que é maior do que os de carbono da f1.
                              [snapback]405312[/snapback]

                              os freios até não aquecem tanto nos ovais, mas o downforce do f1 não é maior. e nem melhor. os cart usavam assoalho curvo e efeito solo. na f1 isso é proibido.

                              e se dobravam mais ou menos, sinceramente não sei.

                              1 Resposta Última resposta
                              • F Offline
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                                Fabio
                                escreveu em última edição por
                                #67

                                mas podem ver que o dos karts segue o mesmo padr?o. e dragster mesmo tem perfil alto.

                                1 Resposta Última resposta
                                • V Offline
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                                  Vicente Sprint
                                  escreveu em última edição por
                                  #68

                                  mas podem ver que o dos karts segue o mesmo padr?o. e dragster mesmo tem perfil alto.
                                  [snapback]405471[/snapback]

                                  kart não tem suspensão…

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • F Offline
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                                    Fabio
                                    escreveu em última edição por
                                    #69

                                    kart não tem suspensão…
                                    [snapback]405553[/snapback]

                                    mas o eixo traseiro é flexível dependendo do di?metro. e considerando o curso da suspensão de um f1, ela é bem pouca.

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • V Offline
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                                      escreveu em última edição por
                                      #70

                                      mas o eixo traseiro é flexível dependendo do di?metro. e considerando o curso da suspensão de um f1, ela é bem pouca.
                                      [snapback]405675[/snapback]

                                      ? verdade. por isso ambos tem pneus altos.

                                      1 Resposta Última resposta
                                      • B Offline
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                                        beazenha
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                                        #71

                                        complementando, mais info sobre ppf
                                        a pagina eh muito boa, mas em ingles .. mesmo pra quem nao entende, vale ver as imgs.
                                        http://www.circletrack.com/nls/139_0311_co…rods/index.html

                                        pessoal… chega de confusão sobre bielas forjadas ok?

                                        vamos desmistificar esse assunto de uma vez por todas:


                                        biela original fundida

                                        existem muitos tipos de bielas, e entre eles, muitos tipos de bielas forjadas. a maioria dos carros possui bielas fundidas, as mais baratas e tb as de qualidade inferior. dentre as fundidas, tb existem mais de um tipo, mas vamos ficar com as forjadas, que são as que nos interessam no momento:

                                        os principais tipos de bielas forjadas são:


                                        biela original forjada

                                        forjadas originais:

                                        forjadas originais , que todos nés conhecemos como as bielas oferecidas em alguns carros de mais potência e melhor qualidade. um exemplo bem ex?tico de carro de linha com bielas forjadas de fábrica é o nissan skyline e um mais comum é o motor 4ag da toyota, que equipava os antigos ae86 corola/levin/trueno, tão conhecidos dos drifts e imortalizado pela série initial d. outros carros tb possuem bielas forjadas de fábrica e muita gente sequer sabe disso.

                                        vejam fotos das bielas do 4ag:

                                        reparem a cicatriz ao longo da peça, proveniente do processo de forjamento das bielas. essa marca ocorre devido é prensagem do material nos moldes e é o excesso que sobra qdo o material é esmagado. é uma boa forma de descobrir se uma biela é mesmo forjada

                                        as bielas forjadas originais são fabricadas atravṍs de um processo que inicia com uma barra de aão carbono que é prensada atravṍs de uma prensa rotativa, o que lhe confere uma estrura granular longitudinal uniforme. esse processo de modificar a estrutura granular do material aumenta muito a resist?ncia da peça. após isso a barra de metal é aquecida até atingir uma consist?ncia pl?stica e então é prensada em moldes f?mea , o que confere uma estrutura granular circular ao redor do olho e po da biela. então vem a usinagem dos furos e da lateral. as peças podem passar por tratamentos térmicos ou químicos.

                                        esse processo produz bielas muito superiores ?s fundidas, mas tb mais caras. e o inconveniente é que a estrutura superficial fica afetada por um processo conhecido como de-carb ou descarbonização, em que o carbono migra para a superf?cie, criando pontos de stress q enfraquecem a peça.

                                        o custo determina o tipo de material utilizado pela fábrica e dependendo do tipo de aío, ele pode conter contaminantes que interrompem a estrutura granular do material e causam fraturas, mesmo após anos da instalação do componente no motor. é uma questão de sorte ter ou não uma biela ruim.
                                        forjadas aftermarket , ou especiais:


                                        crower forjada

                                        basicamente o processo é o mesmo, mudando principalmente o tipo de material usado. o mais comum são as ligas 4340, 4140 ou 4330, em lugar das ligas da série 51, material mais comum nas forjadas de fábrica. isso termina por evitar a maioria dos contaminantes, como sil?cio, f?sforo ou enxofre que estragam a estrutura perfeita do aão forjado. outro cuidado extra é geralmente dado na hora da usinagem, mantendo toler?ncias menores, para garantir maior precisão dimensional e distribuição de peso.
                                        usinadas ou billet , tb conhecidas como true billet :


                                        true billet, como as nacionais

                                        as bielas usinadas não são forjadas. elas são fabricadas de um pedaão de metal cortado com chama (plasma ou laser) que pode ou não ser material previamente forjado. para serem consideradas forjadas, naturalmente precisam ser usinadas de um bloco forjado. esse processo elimina completamente o problema da descarbonização, e cria uma peça muito forte e com estrutura granular estável. contudo, se a granulação transversal é perfeita, não h? o contorno dela ao redor das extremidades, o que é uma desvantagem. mas em termos gerais, é uma biela mais forte que a forjada e oferece um acabamento superficial mais bonito, principalmente após o shot peening, que lhe confere uma maior rigidez externa e proteção ao fadigamento, e tb um acabamento jateado, porém brilhante. (desculpem, estou delirando… divagar sobre a estática de uma biela já é doen?a mental)

                                        reparem o acabamento perfeito, somente possível atravṍs de usinagem e posterior shot peening.
                                        forjadas usinadas ou fully machined :


                                        biela top de linha

                                        essas são as melhores bielas que existem, utilizadas nos melhores motores de todos, inclusive os top fuel e funnys. elas aproveitam todas as vantagens de uma biela forjada com sua estrutura granular perfeita em toda a biela e tb possuem uma superf?cie perfeita, totalmente livre de stresses causadores de trincas. seu acabamento é perfeito e sua resist?ncia é máxima.
                                        são mais caras e raras, pois ao contrário das forjadas que são encomendadas pelas grandes montadoras e gozam de uma enorme escala e das billet ou usinadas que são cortadas de chapas de metal bruto, as fully precisam ser forjadas em equipamentos caros e específicos para cada aplicação e ainda serem usinadas como uma billet . os moldes são realmente caros e o investimento inicial é realmente alto. por isso são comuns apenas em ind?strias muito movimentadas, que justifiquem o investimento.


                                        carillo h-beam


                                        carillo fully machined super leve para aplicações de alta rpm e potência limitada
                                        ?
                                        h? muito mais sobre o assunto, como as novas bielas pff ou precision powder forged da gkn, que buscam aliar resist?ncia e custo e h? detalhes intr?nsicos do projeto e fabricação que são propriedade das fábricas e portanto, patrim?nio que não é divulgado, mas o b?sico do b?sico é isso aí

                                        abração
                                        [snapback]225764[/snapback]

                                        1 Resposta Última resposta
                                        • A Offline
                                          A Offline
                                          Angelo França
                                          escreveu em última edição por
                                          #72

                                          ola sou novo aqui, eu uso tcf engineering, podem me dizer se e boa essa marca? esses dias rodou bronzina, o que me dizem se recuperar a biela posso usar normalmente ela? vira era 025, vai pra 050 vira 2.0, turbina 50/82, bicos de 80 libras….
                                          bloco 2.0, cabeçote 2.0, pistao 83,5mm

                                          vlw

                                          1 Resposta Última resposta

                                          • Login

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