Turbinando tipo 1.6
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pessoal, de momento tenho uma duvida..
quanto a valvula termostatica, em relação ao carro turbo, é melhor que ele ande sempre quente, na faixa dos 87? que é o correto e original do tipo, ou é melhor retir?-la, essas coisas, pro carro demorar a esquentar e andar mais frio, por exemplo, com valvula estragada, se pegar a estrada e andar a 100km/h, loguinho a temperatura cai pra baixo dos 70?..
enfim, o que é melhor no caso do turbo?
ah.. qualquer opinião, sugestáo, é sempre bem vida, detalharei hoje mais tarde sobre como tudo será feito..
abraços
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não retire a válvula termost?tica. se for o caso, faça um trabalho nela vizando um pequeno fluxo permanente. isso aumenta um pouco a vazão total e tambem mantem o motor um pouco menos aquecido.
aqui as dimensões dela, gts4700
http://www.spaturbo.com.br/html/produtos_a…a/turbina04.php
parece que o rotor quente é 50,5mm e o frio 41,5mm
bem, quanto a amarrar, creio que não.. por informações de tipeiros que usaram turbos compatéveis ficou beleza de final.
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pelo visto vc tem um eixo (rotor quente) de ?nfimos 41,5 mm. essa turbina vai bem no máximo em um motor 1.0. para um 1.6 o mais próximo do adequado seria um eixo de 49mm dentro de uma carca?a quente garrett tipo das apl, .36 ou .48 pulsativa. ai sim temos uma turbina de pegada e de potência aceitável frente ao investimento.
ja o rotor de 50mm está legal, perfeito.
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eu já estudei c/ ele….o saimera é gente fin?ssima, vc e seu carro tão em ótimas mãos.
preparador eu é q nada...apenas sou + 1 apaixonado = vc..
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gosto muito dele, mais que tudo o cara é amigo.. bom de mais imaginei que fosse do ramo por conhecer ele, hehehe.. fiquei esperto hoje, vi um palio no sinaleiro no centro de gyn, coluninha com 4 instrumentos e tal, dei umas aceleradas do lado do cara pra escutar o espirro, mas o carro é fraquim de mais, nem barulho tem no escape, hhahahaah, so zueira, playboy querendo ter carro turbo e so poe relogim de parede..
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bom… acabei de ler o topico todo... já vê que vc está decidido e munido de argumentos pra não usar a inje?ao do tipo mesmo... alias, pelo que lá, já nem existe mais a i.e. no seu carro...
minha única observação seria essa... eu turbinaria na injecao original do tipo mesmo... com bico extra e meg... mas, não é o caso, vc já tomou outro rumo.
quanto a sua pergunta sobre temperatura, termost?tica etc... carro turbo é um carro como outro qualquer... a temperatura otima de funcionamento é a mesma de um carro aspirado... o dificil é manter o carro nela... um bom acerto, ponto sem estar travado e intercooler são os melhores caminhos pra isso.
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vou ser sincero contigo amigo fahrell.. eu bem que queria manter minha injeção original.. mas não tinha saida, ou comprava outro tbi porque as peças separadas no caso dessa injeção vc não acha original, so paralelo que não vale nada nem pra se usar com o motor original.. coisa de gambiarra mesmo, paralelo é elogiar.. ou colocava uma injeção mpi nele. essa ultima alternativa sairia muito caro, adaptar uma injeção mais avan?ada daria trabalho e alto custo. deixamos a idéia de lado. então foi por isso que veio a idéia do carbura.. eu sei que é voltar no tempo, é retroceder, mas como eu disse, o tipo europeu era carburado, so no brasil que veio essa boshta motronic do tipo.. antes de condenar essa adaptação (porque até eu fico ainda com o po atrás da funcionalidade) e de elogiar, quero ver o consumo, como ficará a alimentação, entrada da turbina e por ai vai.. so depois desses testes mesmo pra dizer se compensou todo o esfor?o..
quanto a vt, valeu pela informação.. nesse caso provavelmente vou colocar uma vt nova pra aquecer o motor mais rapido, e usar 60% de paraflu no fluido do radiador pra aumentar o ponto de ebulição da água.. creio ficar legal assim..
abraços
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velho, se fossem 4 bicos mais suplementares, blz… mas a injecao é monoponto... fica realmente ruim o acerto....o carro nao rende nada....
eu deixaria a ignicao original, que deve ser mapeada... e usaria um atrasador de ponto......
ja a alimentacao, fica por conta ai....
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não sei se concordo com a ignição no módulo original.. não dizendo que é ruim, mas se tem um acerto melhor nesse caso se usar um distribuidor + módulo e bobina mais eficientes.. não é meu caso no momento por or?amento mais curto, mas logo logo penso em usar a ignição da cmracing, parece bem atrativa..
e de fato essa monoponto ai… não renderia a cavalaria que pretendo..
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não retire a válvula termost?tica. se for o caso, faça um trabalho nela vizando um pequeno fluxo permanente. isso aumenta um pouco a vazão total e tambem mantem o motor um pouco menos aquecido.
pelo visto vc tem um eixo (rotor quente) de ?nfimos 41,5 mm. essa turbina vai bem no máximo em um motor 1.0. para um 1.6 o mais próximo do adequado seria um eixo de 49mm dentro de uma carca?a quente garrett tipo das apl, .36 ou .48 pulsativa. ai sim temos uma turbina de pegada e de potência aceitável frente ao investimento.
ja o rotor de 50mm está legal, perfeito.
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grande carol, hehe… valeu pela info.. quanto a vt vou colocar uma nova, devido parte do motor ser de aluminio e outra parte de ferro fundido, é melhor manter uma certa temperatura do que variar de mais, sendo metais diferentes, esse coeficiente de dilatação pode gerar problema no motor turboalimentado. fechou minha duvida
e em relação ao turbo... kkkkkkkkkk, eu sabia que lia essa figura ao contrário.. mas não tinha me tocado pra isso.. poxa, 1.0 tbm não, hehehe.. mas se com esse rotor quente ela acordar na faixa dos 2800 rpm pra estar cheia nos 3500 rpm por ai, está perfeito para o que desejo.. esse rotorzinho vai implicar em quê afinal? já o rotor frio, é maior do que de uma apl240 .42 frio e .48 quente que tem lá na oficina.. na verdade, bem maior.. detalhes…
abraços
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olha pessoal, um user do clube do tipo me recomendou o forum da cm racing, bem fui la ver.. entrei na home page, conheci os produtos (nunca tinha ouvido falar na cm e muito menos no cezar).
resolvi mandar um e-mail pro cara pra saber o preão e tal… ao descrever resumidamente o que tem nesse tópico, que estou colocando um 3e e retirando a injeção, bobina do gol mi + modulo de ignição comum (caxinha xinza), turbo com 1 kg e tal... eu pirei na resposta..
faão administração de empresas e sei como o tratamento com o cliente é importante, afinal nao existe empresa sem cliente. pra nao falar que faltou me xingar, ele me chamou de bobo .. mas de boa.. é assim mesmo.
dai pesquisei no forum sobre a cm, encontrei um topico fechado de 11 paginas, e fiquei mais mais pirado ainda com o cara... após ler as respostas dos e-mails dele, cheguei a pensar que tava rasgando dinheiro fazendo toda essa adaptação, que vai ficar uma porcaria e tal.. mas depois de ver esse topico me animei novamente..
sem noção.. eu nao converso mais com um cidadão desse, deve ter estudado tanto que esqueceu a educação pelo caminho.. eu querendo conhecer o produto dele, pra melhorar meu projeto, e o que recebo é dezenas de palavras destruindo todo esse trabalho e tempo gasto, todo dinheiro.. serio mesmo.. é uma pena existir profissionais assim..
por um momento deu vontade de vender tudo que tenho, vender o carro, e comprar um 1.0 0km e viver minha vida......
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mais um
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mais um
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assim.. deixo pra lá.. o motivo do meu comentário foi pelo fato dele dizer as coisas.. se o produto dele é bom, tudo bem.. bom pra ele, pra quem comprar.. mas pra que falar mal da coisa que vc vai fazer.. fiquei indignado com isso, na verdade chateado.. porque depois de tanto esfor?o, tanta grana, chegar um cara e meter o pau e não estar nem ai .. pow.. machuca… é ruim..
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veja.. eu conheco o cm a mais de 2 anos…
esse jeito ridiculo de ser dele, paciencia...
mais pelomenos comigo, o que ele fala, é verdade
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veja.. eu conheco o cm a mais de 2 anos…
esse jeito ridiculo de ser dele, paciencia...
mais pelomenos comigo, o que ele fala, é verdade
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se é verdade o que ele falou sobre essa preparação que estou a fazer, não sei.. de fato é isso mesmo? é aburso turbinar um carro assim com esses componentesó porque se for como ele diz, ainda tenho que conhecer alguem que entenda de carro turbo pra fazer o meu…
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relaxa… é a forma dele dizer que acha carburador coisa do passado... etc...
eu iria responder mais ou menos a mesma coisa, sem o jeito peculiar dele... mas depois que li todo o seu topico e ver que vc já estava decidido e com argumentos importantes para vc, eu entend?...
mas... no frigir dos ovos, mesmo a monomotronic sendo a bosta que ?, seria melhor que um carburador, pribncipalmente em carro de rua... tem carro com carburardor funcionando bem é tem e muitos, aqui no forum mesmo um monte... o proprio cm ja montou varios com carburador... mas dai a preferir é outra historia...
engracado, nao vi vc postar nada la no forum cmracing é poste algo... critique, reclame... se informe...
abraço...
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por um momento deu vontade de vender tudo que tenho, vender o carro, e comprar um 1.0 0km e viver minha vida…...
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mas pra que falar mal da coisa que vc vai fazer.. fiquei indignado com isso, na verdade chateado.. porque depois de tanto esfor?o, tanta grana, chegar um cara e meter o pau e não estar nem ai .. pow.. machuca… é ruim..
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naum fique assim por causa disso
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normal do cm, quando falei do meu projeto tbm, q na época era turbo, nem comento viu rsrsrsrs.
mas uma coisa é certa, o produto do cara funciona mesmo.
então na hora, caso adquira memso a ignição, esque?a a pessoa do cezar e lembre apenas do produto. duvidasó só mandar email pra ele que ele responde no ato.
mas evite falar do seu projeto, pois com certeza ele vai meter o pau. eu falei se dava pra usar a ignição dele com a fueltech, ele disse q dá, mas q eu sou um trouxa de gastar dinheiro com aquela droga de caixinha, ai ele aproveita e fala do meg q é bem melhor rsrsrs.
mas releve isso, senão vc vai sair no tapa com ele por besteira. faça teu projeto, e caso precise de um amplificador de faiscas, com bom preão e funcional, vê no produto dele. e ele dá suporte ao produto numa boa, mas desde q vc fale apenas do problema q tenha ocorrido, senão ele vai meter o pau no seu motor, seu preparador etc…
até meu preparador quando viu a caixinha ficou de cara, o trem é muuuuuuuuuuuuuuuuuuuito mais forte q a msd, tanto é q quando meu carro tá lá, ele mostra pra todo mundo o poder dos raios hehehehe
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relaxa… é a forma dele dizer que acha carburador coisa do passado... etc...
eu iria responder mais ou menos a mesma coisa, sem o jeito peculiar dele... mas depois que li todo o seu topico e ver que vc já estava decidido e com argumentos importantes para vc, eu entend?...
mas... no frigir dos ovos, mesmo a monomotronic sendo a bosta que ?, seria melhor que um carburador, pribncipalmente em carro de rua... tem carro com carburardor funcionando bem é tem e muitos, aqui no forum mesmo um monte... o proprio cm ja montou varios com carburador... mas dai a preferir é outra historia...
engracado, nao vi vc postar nada la no forum cmracing é poste algo... critique, reclame... se informe...
abraço...
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e ae amigão.. não postei no forum cm ainda porque nao liberou meu login ainda.. estou no aguardo..
quanto ao carburador, foi a maneira que encontramos para atingir a potência desejada.. eu penso que seria dificil e trabalhoso conseguir 250cv na injeção original do tipo.. já com o cabura, tendo cambio reforçado e embreagem que suporte, é relativamente facil.. poderia ter compro um tbi novo tranquilamente, só que nao gosto mesmo daquela injeção.. sairia mais custo ainda reprogramar e tal.. mas eu entendo seu lado, injetado é outra vida.. se fosse um injeção gm, so alegria.. quero ver logo o carro pronto pra ao menos dizer se ficou bom ou não, segundo meus crit?rios de import?ncia.. se me servir, não tenho nada a reclamar.. vc trabalha com o meg certo? o cm me falou que o meg dele serve em carburador.. bem, o que esse meg faz no meu caso que é carburado? qual a função dele? li um monte de coisa no site mas nao entendi isso ainda..
abraços
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naum fique assim por causa disso
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obrigado pela força carol.. mas serio que deu vontade de deixar tudo de lado.. mas, ah.. ja investi muito nisso, é hora de esquecer um pouco esses comentários e aproveitar o carro..
ah carol, vc nao me disse qual a influencia do rotor quente pequeno..
abraços
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normal do cm, quando falei do meu projeto tbm, q na época era turbo, nem comento viu rsrsrsrs.
mas uma coisa é certa, o produto do cara funciona mesmo.
então na hora, caso adquira memso a ignição, esque?a a pessoa do cezar e lembre apenas do produto. duvidasó só mandar email pra ele que ele responde no ato.
mas evite falar do seu projeto, pois com certeza ele vai meter o pau. eu falei se dava pra usar a ignição dele com a fueltech, ele disse q dá, mas q eu sou um trouxa de gastar dinheiro com aquela droga de caixinha, ai ele aproveita e fala do meg q é bem melhor rsrsrs.
mas releve isso, senão vc vai sair no tapa com ele por besteira. faça teu projeto, e caso precise de um amplificador de faiscas, com bom preão e funcional, vê no produto dele. e ele dá suporte ao produto numa boa, mas desde q vc fale apenas do problema q tenha ocorrido, senão ele vai meter o pau no seu motor, seu preparador etc…
até meu preparador quando viu a caixinha ficou de cara, o trem é muuuuuuuuuuuuuuuuuuuito mais forte q a msd, tanto é q quando meu carro tá lá, ele mostra pra todo mundo o poder dos raios hehehehe
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disso eu já desisti.. so estou tentando que ele me explique como funciona o meg dele no meu motor carburado.. so isso.. o preão é atraente.. meg + modulo de faisca 690,00.. mas ainda nao sei como usar esse meg no carro..
quanto a meter pau no projeto, de fato nao tem jeito, ele é tão fodão que eu disse no e-mail pra ele ser mais humilde, porque ele não sabe tudo, dai ele respondeu dizendo que aqui no brasil falam que ele é o melhor e o que sabe mais… tem lágica não.. esse cara precisa ler sobre jesus um pouco pra aprender a ser humilde e servir..
abraços
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obrigado pela força carol.. mas serio que deu vontade de deixar tudo de lado.. mas, ah.. ja investi muito nisso, é hora de esquecer um pouco esses comentários e aproveitar o carro..
ah carol, vc nao me disse qual a influencia do rotor quente pequeno..
abraços
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?, acabei ficando com dá ao ler seus posts e esqueci de responder
entaum, vc vai ter pegada em giros muito baixos (pelo q li não é isso q vc procura) e seu motor vai ficar com o escapamento estrangulado em alta. isso causa redução da vida útil do turbo, aquecimento mais acentuado nas válvulas de escapamento (vai exigir retífica de valvulas de escape e sedes bem mais cedo) e é claro: vai limitar bastante o resultado final em termos de potência qdo se comparado a um turbo-compressor adequado é cilindrada de seu motor.
e é sório, esse eixo é pra 1.0 mesmo, não é brincadeira naum. te indicaram um turbo inadequado pro seu motor por engano ou por falta de conhecimento sobre motores turbo que rendem o que devem render. as peças da spa são bonitinhas…algumas são até muito bem acabadas (e car?ssimas), mas vizam mais a estática do que o desempenho. e o atendimento la deles...podem ser até simpoticos mas falam muita besteira, de doer mesmo. infelizmente não é só la que tem balconistas dando uma de consultores técnicos, em muitas outras lojas acontece o mesmo e quem sofre é o consumidor, q acaba gastando dinheiro duas vezes qdo percebe que não comprou o melhor que seu dinheiro podia ter comprado =(
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?, acabei ficando com dá ao ler seus posts e esqueci de responder
entaum, vc vai ter pegada em giros muito baixos (pelo q li não é isso q vc procura) e seu motor vai ficar com o escapamento estrangulado em alta. isso causa redução da vida útil do turbo, aquecimento mais acentuado nas válvulas de escapamento (vai exigir retífica de valvulas de escape e sedes bem mais cedo) e é claro: vai limitar bastante o resultado final em termos de potência qdo se comparado a um turbo-compressor adequado é cilindrada de seu motor.
e é sório, esse eixo é pra 1.0 mesmo, não é brincadeira naum. te indicaram um turbo inadequado pro seu motor por engano ou por falta de conhecimento sobre motores turbo que rendem o que devem render. as peças da spa são bonitinhas…algumas são até muito bem acabadas (e car?ssimas), mas vizam mais a estática do que o desempenho. e o atendimento la deles...podem ser até simpoticos mas falam muita besteira, de doer mesmo. infelizmente não é só la que tem balconistas dando uma de consultores técnicos, em muitas outras lojas acontece o mesmo e quem sofre é o consumidor, q acaba gastando dinheiro duas vezes qdo percebe que não comprou o melhor que seu dinheiro podia ter comprado =(
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gostei do: ficando com dá dos meus post, heheheheehhe vlw..
bem, e olha que deixei de comprar a gt25 que tem um rotor quente de 46mm pensando ela ser menor.. porque o a/r dela é .35.. no meu entendimento o a/r que deveria ser observado.. que pena… quanto a chegada turbo, se vim mais tarde, legal que o carro fica mais economico, se vim mais cedo, baum tbm, dá pra fazer um burn rlz.. heeheh.. é vivendo e aprendendo neh ? esse estrangulamento em alta seria a partir de qual rotação aproximadamente?
tem como futuramente eu trocar esse rotor quente? melhor dizendo, tem como fazer um upgrade nesse turbo pra ficar no ideal pro meu motor? o que seria trocado?
isso ai.. vlw mais uma vez carol..
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o flavio cruz usa uma comp 50 turb 58 com eixo 52mm… o caro dele pega entre 3000 e 3500, ap monoponto..
eu comprei uma igualzinha tb...
todos 2 rodando em 1.6... tem um topico dele que mostra tuuudo que ele fez desde comprar ate o carro andando...
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e ae amigão.. não postei no forum cm ainda porque nao liberou meu login ainda.. estou no aguardo..
eu penso que seria dificil e trabalhoso conseguir 250cv na injeção original do tipo..
poderia ter compro um tbi novo tranquilamente, só que nao gosto mesmo daquela injeção.. sairia mais custo ainda reprogramar e tal.. mas eu entendo seu lado, injetado é outra vida..
vc trabalha com o meg certo? o cm me falou que o meg dele serve em carburador.. bem, o que esse meg faz no meu caso que é carburado? qual a função dele? li um monte de coisa no site mas nao entendi isso ainda..
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mandou seus dados para o email citado nas instruções do forum é só é liberado quem manda…
pelo contrário, é mais fácil conseguir a potencia mesmo com a i.e. monomotronic do tipo e com mais suavidade de funcionamento, mas confesso que uma motronic gm por exemplo é bem melhor...
bastava vc ter consertado sua tbi... se o problema for só sensores, juntas etc... e usando meg vc não precisa reprogramar nada, alias é mandatério que esteja original...
resumindo, o meg é um gerenciador de bicos, amplificador de ignição indutivo e atrasa o ponto a partir de determinada pressão... num carburado, vc deixaria o carburador o mais ideal possivel para a parte aspirada, sem necessidade de regular ele para uma faixa de pressão grande, e deixaria todo o trabalho de alimentar sob pressão para o meg e o bico extra... e o ponto seria atrasado a partir dai, se vc usar ignição eletronica mapeada (qualquer uma)
o problema é que quanto menos original o carro for, menos o meg vai te proporcionar um funcionamento adequado, não por ele, mas pelo carro... pois ele depende 100% do carro... é um suplemento é potencia extra vinda do turbo...
e eu não trabalho com meg nao... uso apenas...