Qual o real risco de montar sem prioridade?
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a questão do chip é assim digamos que vc tenha 8 pontos de carga, as ultimas colunas representam pressão atmosf?rica, quem tem carro turbo sabe que se pegar uma subida digamos de 4? marcha chega uma hora que fica dificil não ter pressão de turbo… é quase impossível manter pressão atmosf?rica, então esta coluna a partir da rotação aonde se pressuriza passa a nunca mais ser usada, vc pode então passar a sar este ultimo valor para fazer a curva de ponto, exatamente igual acontece num carro com distribuidor normal qdo turbinado, com a diferença de que qdo se tem menos carga ainda funciona o sistema chamado avanço a vêcuo ... vc dá mais ponto em todas as situações aonde a presão no coltor seja menor do que a atmosf?rica, e nas proximas a ela deixa no valor que deseja com pressão total...
a? alguem vai falar...mas e se eu em vez de ter os digamos 1bar que tá regulado com po no fundo mantenha o po um pouco mais leve... bom...vai continuar usando a ultima coluna de avanço por map, só que vc está usando outra osição da borboleta (que tbm é usada pra compor o avanço) então vai continuar mudando o avanço pra esta posição.
uma outra coisa a se notar é que mesmo os carros de fabrica mudam muito pouco o ponto por pressão positiva... até uns 0,2 ou 0,3bar até existe alguma diferenciação..ms acima disso costuma-se deixar o ponto constante seja 0,5 ou digamos 0,9bar (que é a maior pressão final destes carros turbo de fabrica costumam usar - com excessões claro)
a questão chip original em carro turbo... a questão toda está na temperatura no escape... se ela se mantiver dentro do que o motor tolera... ?timo... não precisa atrasar... apenas isso... se enriquecendo apenas vc consegue manter ela no patamar seguro...tbm num precisa mudar... agora se ela vai subindo ou vc diminui o ponto ou vai ter quebra...
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já ouvi dizer que, o refluxo nas turbinas serve exatamente para o ar não entrar em choque com o rotor, quando a borboleta é fechada…
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milho, a função principal do refluxo é deixar o ar turbulento qdo ocorre o surge sair por lá….
ok qdo fecha a borboleta é isso q ocorre um surge supremo ehauehaue, entao deve ajudar um tiquinho
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milho, a função principal do refluxo é deixar o ar turbulento qdo ocorre o surge sair por lá….
ok qdo fecha a borboleta é isso q ocorre um surge supremo ehauehaue, entao deve ajudar um tiquinho
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detalhe… depois acertei com 1,3bar com 331cv
podemos dizer q estava cool. -
caramba, eu me pergunto…
se eu com valvula de alivio, vivo estourando mangueiras do carango...
imagina sem usar?
aquele ar todo sem ter pra onde ir...
forçando a borboleta...
será que dependendo da pressão intorta a borboleta?
queria saber também esta história de ponto..
pois, o ponto do meu carro, só atrasa em chip
e nen mechi..
acho que tá original..
0.9 bar, e com motor de taxa de 12:6
tá andando que é o cão
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caramba, eu me pergunto…
se eu com valvula de alivio, vivo estourando mangueiras do carango...
imagina sem usar?
aquele ar todo sem ter pra onde ir...
forçando a borboleta...
será que dependendo da pressão intorta a borboleta?
queria saber também esta história de ponto..
pois, o ponto do meu carro, só atrasa em chip
e nen mechi..
acho que tá original..
0.9 bar, e com motor de taxa de 12:6
tá andando que é o cão
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ponto original????
? algum vhc ou algum motor com sensor de detonacao?
to preocupado em 10,3:1 de taxa e 0,8 de pressao
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ponto original????
? algum vhc ou algum motor com sensor de detonacao?
to preocupado em 10,3:1 de taxa e 0,8 de pressao
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velho, essa historia de ponto + taxa tem uma serie de controversias, desde a escolha da turbina, compressor, eixo e rotores, ate intercooler e eficiencia volumetrica do cabecote…
meu motor tem 10,8:1 de taxa, mas como tem uma camara muuuito grande (86,4mm de pistao) fica dificil chegar em 100% de eficiencia volumetrica aspirado. ja que o cabeçote por ser fluxo normal, nao permite grandes arrombamentos nos dutos... e tendo normalmente os motores por volta de 80% de eficiencia volumetrica, vc teria 80% ja taxa, ja que nao é 100% eficiente
rodei com 0,9bar de pico... 3500km ja e nem a junta de papel estorou.... e isso com o ponto final na casa de 26~27 graus...
ja vi muito ap original com 10,8:1 de taxa rodar sussegado com 1,5bar... e se for 1.6, ja vi ate 2bar...
no meu pretendo quando tiver com injetores ok, rodar com 1,5bar...
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caramba, eu me pergunto…
se eu com valvula de alivio, vivo estourando mangueiras do carango…
imagina sem usar?
aquele ar todo sem ter pra onde ir...
forçando a borboleta...
será que dependendo da pressão intorta a borboleta?
queria saber também esta história de ponto..
pois, o ponto do meu carro, só atrasa em chip
e nen mechi..
acho que tá original..
0.9 bar, e com motor de taxa de 12:6
tá andando que é o cão
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prioridade… alivio é a wastgate
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anderson, eu não desaprovo o unixip em só, mas sim, o valor faraúnico cobrado (3500/4000 reais p/ turbo não original) e tb isso de vcs acharem q ele é a 8? maravilha do mundo, qdo na verdade esse aparelho faz a mesma coisa q um chip remapeado de 500/600 reais ajustado no dino. apenas isso
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eu tambem não concordo com o valor aplicado e tambem não gosto de fato de ser um aparelho que só pode ser ajustado numa das franquias de re-venda.
não acho que é a 8? maravilha do mundo mas acho que assim como um chip de 600 reais bem feito, é uma solução muito boa para deixar perfeito o ajuste do seu motor.
quem não quer esquentar a cabeça e tem grana para gastar, larga o carro numa dessas franquias e depois vai lá buscar, já todo acertadinho. quer coisa mais facil??? e na hora de vender o carro, ta tudo original se abrir o modulo e o carro for zero ainda perde a garantia, com unichip não.
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ta resolvido, como ja disse pro over, vou montar com esse chip mesmo q me veio, usar os bicos originais sem trabalho algum, o suplementar, com o his, mais um hpi pra ajustar pouca coisa na pressao do arcoo, se eu achar meio estranho, eu levo no over pra ele ver o q pode fazer
uma coisa to bem afim de por o chip e ja rodar com alcool, ir descarbonizando o motor, limpando alguma coisa antes de turbinar, apesar q vai abrir o motor…..tenho medo ainda de por alcool la e pronto....ja to com a bomba do gti em serie com a original, mas o medo da falta de ponto é grande
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ta resolvido, como ja disse pro over, vou montar com esse chip mesmo q me veio, usar os bicos originais sem trabalho algum, o suplementar, com o his, mais um hpi pra ajustar pouca coisa na pressao do arcoo, se eu achar meio estranho, eu levo no over pra ele ver o q pode fazer
uma coisa to bem afim de por o chip e ja rodar com alcool, ir descarbonizando o motor, limpando alguma coisa antes de turbinar, apesar q vai abrir o motor…..tenho medo ainda de por alcool la e pronto....ja to com a bomba do gti em serie com a original, mas o medo da falta de ponto é grande
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cara, nao fique encima do muro … mande fazer um chip de acordo com sua pressao e rode tranquilo eu ia rodar com meu ap chip + bicos abertos na propor?ao ... mais nada ... ah sim e map congelado via chip ... mande fazer o chip certinho e rode sussa.... e em rela?ao a prioridade nao acho que deva ter problemas, os beneficios reais eu nao sei, so sei que as mangueiras deverao ser resistentes pra aguentar a pancada...
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vou com o chip q veio e rodava, e vou montar com prioridade nao tem jeito, ai eu pego uma e dou um jeito de canalizar tudo pra entre o maf e a turbina, assim nao fazendo barulho….e ainda ajuda na refrigeracao da turbina e ar na entrada da mesma...
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aew gaucho , teria possibilidade de explicar como seria isso ?
fiquei curioso…
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tiago,
ponto de ignição se acerta no dino…............1? acertamos a linha de combustável e o dino vai te mostrar a melhor situação de lambda p obter a melhor potência.
o fator lambda pode variar de 0,80 a 0,94..........existe uma corrente mundial q afirma ser 0,86 a melhor situação de potência.............os vw aps mi são regulados na fábrica c 0,88 em final de giro.
depois de acertado a linha de po colado até o corte, variamos as situações de ignição(adiantando ou atrasando o ponto de queima)............ cada grau alterado é só colar o po novamente q o dino mostra se houve ganho ou não de potência...........e assim vamos adiantando o ponto até a potência estabilizar (parar de subir)........essa situação seria o ponto ideal no limite
.outra maneira é monitorando o sensor de detonação q existe nos carros injetados modernos.
depois de acertar a linha de combustável (po colado na rodovia) instalaremos 1 volt?metro p analisar as alterações de voltagem emitidas pelo sensor p a ecu.
vc vai adiantando o ponto e olhando p o volt?metro.........qdo houver alteração dos valores isso te mostra q o sensor começou a identificar pré-ignição.......esse momento é tb o ponto ideal no limite.
o certo no dino ou monitorando o sensor...........? sempre retirar uns 2 graus qdo chegar no limite.............segurança né
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gaucho sendo com aparelho ou injecao original, esse sensor de detonacao, detecta e atrasa ja é uma garantia a mais caso o ponto ache de ficar meio alto qnd vier pressao?
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gaucho sendo com aparelho ou injecao original, esse sensor de detonacao, detecta e atrasa ja é uma garantia a mais caso o ponto ache de ficar meio alto qnd vier pressao?
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sim….........mas o programa original da ecu só atrasa o ponto q foi calculado pela eng? do fabricante.
pode ser q ela atrase 2, 4 ou até 6 graus em caso de detonação.
c certeza em turbos q trabalhem c bx pressão até 1 kg c certeza ela dá conta se for preciso
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o fator lambda pode variar de 0,80 a 0,94….......existe uma corrente mundial q afirma ser 0,86 a melhor situação de potência.............os vw aps mi são regulados na fábrica c 0,88 em final de giro.
o certo no dino ou monitorando o sensor...........? sempre retirar uns 2 graus qdo chegar no limite.............segurança né
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isso… depende do motor, mas a média é que renda o máximo perto de 0,85 (ou 0,86 depende do autor/pesquisador) mas tem carro que rende mais com fator 0,8..com 0,94 as vezes rende quase igual a com 0,86, mas com consumo bem menor...
essa questão de usar menos ponto eu já comentei num outro post ... as injeções mais modernas flex segundo me falaram andam exatamente com o valor máximo antes de detonar, as de geração anterior (do fim da dácada de 90 até 2002 mais ou menos) usam o maximo menos uns 2?...as mais antigas vão a uns 5? e na época do carburador se usava uns 8? a menos que o que a fabrica descobria ser o limite...
isso porque a estratégia de knock e velocidade de processamento tbm mudou
gaucho sendo com aparelho ou injecao original, esse sensor de detonacao, detecta e atrasa ja é uma garantia a mais caso o ponto ache de ficar meio alto qnd vier pressao?
[snapback]607836[/snapback]
não por 2 motivos… velocidade de processamento (pra aplicação) e estratégia (degrau ou patamar)...carro aspro geralmente usa degrau, vai tirando ponto de step em step e pode não tirar isso rapido o suficiente pra evitar quebra... carros turbo usam patamar (outra curva de ponto) e só voltam a usar a curva original ao desligar a injeção ou o codigo de ocorr?ncia de knock sair da memória de avaria (por tempo ou né de eventos, depende)
sim….........mas o programa original da ecu só atrasa o ponto q foi calculado pela eng? do fabricante.
pode ser q ela atrase 2, 4 ou até 6 graus em caso de detonação.
c certeza em turbos q trabalhem c bx pressão até 1 kg c certeza ela dá conta se for preciso
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geralmente é de 2 ou 3? por vez… mas o problema de degrau é que ela atrasa, espera acontecer outra detonação no mesmo cilindro, aí atrasa de novo... se for detonação severa não tem tempo e quebra canaleta sim.
eu diria que com turbos com até 0,5bar ela te dá segurança mesmo com chip original, da? pra cima vai ficando cada vez mais complicado ela responder... não confiaria 100% de 0,8bar pra cima.
já vê ap800 bicos grdes + chip original quebrar canaleta com 0,8bar, mistura riquinha na base do engorda até falhar e depois tira um tiquinho ...deu umas seguradas na estrada e mesmo assim foi canaleta...
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já vê ap800 bicos grdes + chip original quebrar canaleta com 0,8bar, mistura riquinha na base do engorda até falhar e depois tira um tiquinho …deu umas seguradas na estrada e mesmo assim foi canaleta...
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concordo contigo…...........mas pode ter acontecido quebra de canaleta p excesso de torque/potência em cima de uma peça fr?gil na qual não foi projetada p turbo.
se aconteceu isso acima.................ponto é o de menos.
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lendo isso não me sai da cabeça os textos famosos do cm nos quais ele é categorico:
turbo sem atraso de ponto = quebra na certa
hehehe.
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eu tinha essa visao, mas depois de inumeros relatos estou desmistificando isso