Astra gsi
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o presa não era vc que usava o meg do cm?
se não for me desculpe,era só pra sabe.
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presa, vc, como sempre, parcial quando se refere ao cm…
vamos lá... eu já falei antes sobre os marea, inclusive como é facil obter potencia em alguns casos, principalmente turbos, mas parece que vc não quer ler, quer apenas contradizer o cm, a qualquer custo... gaste um tempinho e leia os outros posts, tá lá...
outra: testes antipoluicao sao feitos em outras situacoes que não sai wot... ou seja... fabrica nao esta interessada em reduzir potencia para resolver emissoes, pois sao testes diferentes, uma coisa nao influi em outra... ja falei milhares de vezes em outros posts, topicos, etc... mas, repito, vc está interessado em contradizer o cm, pura e simplesmente, está claro...
quanto ao astra do daniel, leia o que eu ja postei sobre isso... tenho certeza que o cm tb não acha nada diferente.. mas deixa eu adivinhar... vc não leu os posts né ?
uma coisa é discutir tranquilamente um tópico massa onde eu estou aprendendo muito, outra coisa é ignorar o que ja foi discutido e, movido por sei la o q, primeiro atrapalhar o topico dando uma alfinetada no cm e depois continuar com a mesma ladainha, movido pela resposta do cm a sua primeira alfinetada... francamente...
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não sei c qual base vc afirma isso.
mas nas minhas experiencias usando lambda meter afirmo.
peguei meu astra flex 2006 e instalei o lambda no escape
dei 4 puxadas na rodovia e marcou 0,89 a 0,91 no álcool
na 5? puxada retirei o filtro de ar….....passou p 0,96 de lambda
minha explicação é q não houve correção e o astra anda magro p carai apesar de beber muito.
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alem de estar claramente descrito nos manuais tecnicos das injeções que ela corrige alguma coisa sim mesmo em wot, eu vejo isso todo dia na prática… tenho um pequeno potenciometro no sensor de temp de ar, e quando piso e vario ele, muda na hora a sonda...
todos sabemos que o sinal da sonda é ignorado em wot ou a partir de determinada carga/tps, é normal confundir essa informação e achar que a injecao vira um super-carburador quando em wot... e isso não é verdade... tem correcao por temp de ar, de agua, maf/map/mas, sem falar em ks....
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eu vejo isso todo dia na prática… tenho um pequeno potenciometro no sensor de temp de ar, e quando piso e vario ele, muda na hora a sonda...
n?s estamos debatendo sobre injeção mas usamos par?metros diferentes p análise.
a sonda q vc se refere não serve de refer?ncia fidedigna (esse negócio de milivolts em sonda nova não funciona…q dir? em velha)....no dia q vc usar a banda larga perceber? o q estou afirmando e aprendendo na prática.
andei + de 3 meses direto c a sonda monitorando meu carro .
até minha moto carburada eu regulo usando ela...........escape sem nenhuma fuligem.
passo ela em todos os carros de amigos q pedem ajuda........muitos depois de perceberem a diferença querem jogar o hallmeter/mult?metro e até pir?metro fora
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todos sabemos que o sinal da sonda é ignorado em wot ou a partir de determinada carga/tps, é normal confundir essa informação e achar que a injecao vira um super-carburador quando em wot
eu não confundo ….......apenas observo o aparelho (lambda meter)
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só um adendo, algumas i.e.s usam sim a sonda como correção em toda faixa de giro (se não me engano gol 16v turbo e os motores 1.8t mais novos).
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presa, vc, como sempre, parcial quando se refere ao cm…
o que deixa a grande maioria, digamos assim, indignada é a extrema teimosia dele (cm) em relação é alguns assuntos: como dizer que chip não funciona. chip funciona e tá mais do que provado, lágico que o peixe que ele vende é outro… mas em vez de falar das vantagens em não mexer num chip fica insistindo em atacar e dizer que não presta, que injeção original é perfeita e etc, resumindo: falando como administrador (e também consumidor) que sou, digo que a linha de racioc?nio, tratamento e educação dele mais espantam as pessoas do que somam pro negócio dele.
consumidor nenhum vai ter respeito por uma pessoa que chama o produto do concorrente um lixo, pelo menos eu sou assim. se quer me provar que o produto dele é melhor que o produto do concorrente, que apresente o produto com conduta, educação, gentileza e demonstrando os aspectos positivos do produto: custo x benefício, resultados práticos obtidos, enfim, enumerar vantagens. existem profissionais ?timos que podem prestar assessoramento em marketing, publicidade, design do produto e até mesmo em como tratar/lidar com pessoas, porém quando a pessoa é teimosa e se acha dono da verdade, essas mudanças são extremamente difáceis, então é muito mais fácil atacar os outros (produtos e pessoas) do que mudar o jeito de ser.
/modo legião da boa vontade on
paz e amor em seus corações
/modo legião da boa vontade off
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o que deixa a grande maioria, digamos assim, indignada é a extrema teimosia dele (cm) em relação é alguns assuntos: como dizer que chip não funciona. chip funciona e tá mais do que provado, lágico que o peixe que ele vende é outro… mas em vez de falar das vantagens em não mexer num chip fica insistindo em atacar e dizer que não presta, que injeção original é perfeita e etc, resumindo: falando como administrador (e também consumidor) que sou, digo que a linha de racioc?nio, tratamento e educação dele mais espantam as pessoas do que somam pro negócio dele.
consumidor nenhum vai ter respeito por uma pessoa que chama o produto do concorrente um lixo, pelo menos eu sou assim. se quer me provar que o produto dele é melhor que o produto do concorrente, que apresente o produto com conduta, educação, gentileza e demonstrando os aspectos positivos do produto: custo x benefício, resultados práticos obtidos, enfim, enumerar vantagens. existem profissionais ?timos que podem prestar assessoramento em marketing, publicidade, design do produto e até mesmo em como tratar/lidar com pessoas, porém quando a pessoa é teimosa e se acha dono da verdade, essas mudanças são extremamente difáceis, então é muito mais fácil atacar os outros (produtos e pessoas) do que mudar o jeito de ser.
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assino aonde??
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só um adendo, algumas i.e.s usam sim a sonda como correção em toda faixa de giro (se não me engano gol 16v turbo e os motores 1.8t mais novos).
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do gol t nunca testei
mas do 1.8t mesmo usando duas sondas no escape (wide + narrow) c certeza não corrige.
po colado chega a marcar 0,76 de lambda.
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bom… quanto ao reajuste da injeção eletrúnica você não é extremamente prepotente ao dizer que é impossível obter ganhos de potência em um motor ao sacrificar ajustes que levavam em conta medidas anti-poluição?
mas você insiste na ladainha que a injeção eletrúnica é perfeita... ela pode até ser muito boa, mas certamente pode ser ajustada para maximizar algo, como no nosso caso potência.
eu poderia citar um colega da bosch que tem um mapeamento para marea com 158hp (2.0 20v) ou 227hp (2.0 turbo). ou outro colega que atualmente é responsável pela calibração da ford, onde obteve 127hp nos rocam 1,6 flex, mas que são limitados a bem abaixo disto, pois a regulamentação de emissões não permite dado limite e ele não pode ser agressivo com ponto, pois um motor velho e bem carbonizado iria grilar muito.
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não existem normas de emissões para plena carga… os ciclos de validação não contemplam situações assim, salvo raríssimos instantes em momentos transit?rios. quando ocorrem tais instantes, o que se faz é atrasar a sa?da da malha fechada.
não existe controle de emissões fora da estequiometria, o catalisador precisa da mistura oscilando minimamente em torno da estequiometria para funcionar corretamente e conseguir oxidar os hcs e co e reduzir os nox..
e acho muito pouco provóvel que seja possível tirar os tais 127hp do rocam 1.6 somente com calibração, menos ainda respeitando os limites de temperatura nas válvulas de escapamento e na sonda... não sei agora a potência original do flex, mas a ford não deixaria de lan??-lo com pelo menos 116cv para superar o clio flex e se tornar o mais potente da categoria...
e para finalizar, eu trabalhei 2 anos na calibração da renault. não cheguei a fazer essa parte de calibração de base (ajuste para potência máxima), mas no que tange os motores da referida marca francesa, eu atesto que não se pode tirar nada mais dos motores originais com xip, estando eles em regime estabilizado de plena carga. palavras de um amigo que fez tal calibração.
a não ser que seja um motor deliberadamente capado , como a kangoo 1.6 16v, limitada em 95cv..
[]s
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e acho muito pouco provóvel que seja possível tirar os tais 127hp do rocam 1.6 somente com calibração, menos ainda respeitando os limites de temperatura nas válvulas de escapamento e na sonda…
a? cabe a questáo…
você disse temperatura limite... ou seja temperatura que a fabrica tem certeza mais do que absoluta que pode ser mantida por horas as fio no dinamometro sem que exista uma chance qualquer de quebra (exceto se por defeito de fabricação)... e que sempre é conservadora... e como sabemos preparação é ir o mais perto do limite possivel não é assumindo riscos de quebras maiores...
por isso (nas palavras de pessoas que trabalharam na marelli) acerto de fabrica a plena carga não se importa com fator lambda, apenas com temperatura no escape e minimo consumo nesta condição o que explica o fator lambda 0,76 no caso de carro turbo (diminuir temperatura de escape) e de 0,96 no caso do astra flex (não precisa enriquecer tanto porque com a taxa usada não gera calor suficiente pra quebrar)
cabe dizer outra coisa... cada caso é um caso e realmente (como eu sempre disse) e realmente tem montadoras que vão mais perto do limite real de quebra...tem montadoras que são mais conservadoras... renault realmente o ganho é pouco pelo que os colegas que fazem este tipo de alteração dizem (nunca fiz, não tem procura aqui na oficina, exceto de turbo o que num vem a este caso)...peugeout a mesma coisa... vw nos ap tbm... mas não é regra.
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não existem normas de emissões para plena carga… os ciclos de validação não contemplam situações assim, salvo raríssimos instantes em momentos transit?rios. quando ocorrem tais instantes, o que se faz é atrasar a sa?da da malha fechada.
não existe controle de emissões fora da estequiometria, o catalisador precisa da mistura oscilando minimamente em torno da estequiometria para funcionar corretamente e conseguir oxidar os hcs e co e reduzir os nox..
e acho muito pouco provóvel que seja possível tirar os tais 127hp do rocam 1.6 somente com calibração, menos ainda respeitando os limites de temperatura nas válvulas de escapamento e na sonda... não sei agora a potência original do flex, mas a ford não deixaria de lan??-lo com pelo menos 116cv para superar o clio flex e se tornar o mais potente da categoria...
e para finalizar, eu trabalhei 2 anos na calibração da renault. não cheguei a fazer essa parte de calibração de base (ajuste para potência máxima), mas no que tange os motores da referida marca francesa, eu atesto que não se pode tirar nada mais dos motores originais com xip, estando eles em regime estabilizado de plena carga. palavras de um amigo que fez tal calibração.
a não ser que seja um motor deliberadamente capado , como a kangoo 1.6 16v, limitada em 95cv..
[]s
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como não acredito a tempos em xips,unixipz da vida…
essas palavras de alguem de dentro de uma fabrica serve para dar um fim nos boatos dos xipz em carros originais
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bom gente chegou aqui a revista 4 rodas desse mes,saiu uma matéria sobre o motor 1.4 flex no corsa ele é o mesmo do prisma só que mudaram o comando agora parece que é roletado,coletor de admissão de plastico,mudaram o mapeamento da ecu e mais algumas coisa que não me lembro no momento para ganha snme 8 cv.
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bom gente chegou? aqui a revista 4 rodas desse mes,saiu uma matéria sobre o motor 1.4 flex no corsa ele é o mesmo do prisma só que mudaram o comando agora parece que é roletado,coletor de admissão de plastico,mudaram o mapeamento da ecu e mais algumas coisa que não me lembro no momento para ganha snme 8 cv.
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o prisma tb é assim… os 8cv vieram da inje?ao ( em rela?ao ao prisma)
alias.. todos os gm familhas 1 e 2 estao assim...
ps: como rende esse 1.4 henz... potencia a potencia dexa muito 1.8 pra traz...
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o prisma tb é assim… os 8cv vieram da inje?ao ( em rela?ao ao prisma)
alias.. todos os gm familhas 1 e 2 estao assim...
ps: como rende esse 1.4 henz... potencia a potencia dexa muito 1.8 pra traz...
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o camando parece que é oco,o coletor é diferente pelo menos esta na revista pela dificuldade de espaço,esse mesmo motor vai equipar a montana e parece que ta em estudo a meriva,deu 105 cv o 1.4 flex.
o que eu to querendo dize é que a gm mexer num par de coisa pra ganha meros 8 cv.
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o camando parece que é oco,o coletor é diferente pelo menos esta na revista pela dificuldade de espaço,esse mesmo motor vai equipar a montana e parece que ta em estudo a meriva,deu 105 cv o 1.4 flex.
o que eu to querendo dize é que a gm mexer num par de coisa pra ganha meros 8 cv.
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sim, mas como até minha avṍ sabe, eles aumentam 8cv mas o carro tem que atender a todos os tipos de compradores e a todos os tipos de uso… desde um taxista que roda 300km em engarrafamento num dia até alguém que só anda em estrada em alta rotação...
o carro tem que consumir pouco, esquentar pouco, etc, etc, etc...
com certeza se eles fizessem uma programação apenas para performance, sa?riam alguns cv a mais em alta.
ps. tinha tempo que eu não frequentava o fórum, achava que o cm já havia ido pro limbo com a falta de educação e a arrog?ncia dele...
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o que deixa a grande maioria, digamos assim, indignada é a extrema teimosia dele (cm) em relação é alguns assuntos: como dizer que chip não funciona. chip funciona e tá mais do que provado, lágico que o peixe que ele vende é outro… mas em vez de falar das vantagens em não mexer num chip fica insistindo em atacar e dizer que não presta, que injeção original é perfeita e etc, resumindo: falando como administrador (e também consumidor) que sou, digo que a linha de racioc?nio, tratamento e educação dele mais espantam as pessoas do que somam pro negócio dele.
consumidor nenhum vai ter respeito por uma pessoa que chama o produto do concorrente um lixo, pelo menos eu sou assim. se quer me provar que o produto dele é melhor que o produto do concorrente, que apresente o produto com conduta, educação, gentileza e demonstrando os aspectos positivos do produto: custo x benefício, resultados práticos obtidos, enfim, enumerar vantagens. existem profissionais ?timos que podem prestar assessoramento em marketing, publicidade, design do produto e até mesmo em como tratar/lidar com pessoas, porém quando a pessoa é teimosa e se acha dono da verdade, essas mudanças são extremamente difáceis, então é muito mais fácil atacar os outros (produtos e pessoas) do que mudar o jeito de ser.
/modo legião da boa vontade on
paz e amor em seus corações
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preciso e equilibrado gostei 
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sim, mas como até minha avṍ sabe, eles aumentam 8cv mas o carro tem que atender a todos os tipos de compradores e a todos os tipos de uso… desde um taxista que roda 300km em engarrafamento num dia até alguém que só anda em estrada em alta rotação...
o carro tem que consumir pouco, esquentar pouco, etc, etc, etc...
com certeza se eles fizessem uma programação apenas para performance, sa?riam alguns cv a mais em alta.
ps. tinha tempo que eu não frequentava o fórum, achava que o cm já havia ido pro limbo com a falta de educação e a arrog?ncia dele...
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o que eu tenho have com o cm?
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sim, mas como até minha avṍ sabe, eles aumentam 8cv mas o carro tem que atender a todos os tipos de compradores e a todos os tipos de uso… desde um taxista que roda 300km em engarrafamento num dia até alguém que só anda em estrada em alta rotação...
o carro tem que consumir pouco, esquentar pouco, etc, etc, etc...
com certeza se eles fizessem uma programação apenas para performance, sa?riam alguns cv a mais em alta.
ps. tinha tempo que eu não frequentava o fórum, achava que o cm já havia ido pro limbo com a falta de educação e a arrog?ncia dele...
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poxa… vc é desses anti-cm tambem é radical é eu não vê uma só palavra arrogante dele aqui (nesse post pelo menos...)
quando ele fala algo, é pq é prepotente.. quando eu ou o west falamos praticamente a mesma coisa, ah... é mesmo... como não pensamos nisso antes...
me enche o saco profundamente... a gente aqui discutindo coisas massa num topico fuderoso, com o cm participando sem as patadas caracteristicas dele, e um monte de gente vem com a mesma historinha antiga e chata de mal educacao, arrogancia etc...
sinceramente... eu não tenho paciencia mais...
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eu tive que procurar pacas pra achar onde tinha guardado…
o cliente pediu medição de qto ganhava cada modificação pois havia lido uma matéria em um revista onde dizia que chips e filtros não ganhavam potência:
notem os dias e hor?rios em que foram efetuadas as medições, não haveria tempo para efetuar nada de severo no motor como troca de comandos, nitro, etc, e lembrando que o dinosrace só abre após as 14:00hrs
bmw 325i, central siemens ms43
colocou um filtro k&m cúnico mediu 198cv (ganho de 6cv- 3%) sobre o original declarado em 192cv aos mesmos 6.000rpm
depois fez chip, tirou o k&n e mediu 213cv a 6.148rpm (tenho esse, mas num postei) - (ganho de 21cv - 11%)
com chip e filtro mediu novamente e deu 223cv a 6.200rpm (ganho de 31 - 16%)
o ganho foi acima do que eu esperava, mas todas documentadas as modificações na central foram apenas enriquecimento (substancial) e mais ponto (pouca coisa)
ps: antes que venham desmerecer o dino.. pra mim o que importa é que houve ganho, este é maior do que a ordem de grandeza do erro de medição e foram medidos no mesmo instrumento.