Turbina .50 pra motor 2.050 530 cv
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isso da uma polemica do caralho em varis foruns, eu particularmente acredito que seja de 14% a perda, mas na medi?ao do cara com 20% bate com a potencia original dos carros por isso considerei 20%, e tem outro detalhe neh, tenho intercooler e como todos sabem a eficiencia dele no dina nao eh a mesma da rua
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isso de porcentagem eu acho complicado.
isso significa que quanto mais potente o carro é maior é a perda na transmissão? não faz sentido.
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isso de porcentagem eu acho complicado.
isso significa que quanto mais potente o carro é maior é a perda na transmissão? não faz sentido.
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nao falei isso , quanto mais potente o carro , maior eh a chance de algo restringir, por exemplo o cabeçote gm 2.0 original da 93 cfm, entao se vc socar mais que 2 bar nele ele vai restringir, quando maior a pressao , maior eh a chance de vc sair da linha de eficiencia maxima da turbina tb muito aqui devem saber o que eh um mapa de turbina, maior e eh a chance de vc atingir um gargalo seja corpo de borboleta, seja fluxo do escape, fluxo co coletor de adimissao, do coletor de escape etc
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nao falei isso , quanto mais potente o carro , maior eh a chance de algo restringir, por exemplo o cabeçote gm 2.0 original da 93 cfm, entao se vc socar mais que 2 bar nele ele vai restringir, quando maior a pressao , maior eh a chance de vc sair da linha de eficiencia maxima da turbina tb muito aqui devem saber o que eh um mapa de turbina, maior e eh a chance de vc atingir um gargalo seja corpo de borboleta, seja fluxo do escape, fluxo co coletor de adimissao, do coletor de escape etc
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eu to falando da transmissão.
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eu to falando da transmissão.
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eu to falando da transmissão.
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na transmissao eh o seguinte cada cambio tem uma perda, estao estipula-se um valor medio ja que ninguem tem uma tabela pra cada carro com as repectivas perdas no cambio, entao 14% eh uma perda que eu acredido que para carros de tra?ao dianteira seja proximo do real, alguns dinamometros adotam 20%, mas tem outros fatores que influenciam na media?ao e com o qualquer instrumento de medi?ao dinamometro tem erro, e calibragem e ajustes, se o operador quiser pode facimente manipular resultados sim, a perda no cambi nao depende da poncia do caror entao se for considerar 14% eh 14% independente da pontecia do carro
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usa uma hx35 da holset e pronto. eh cara não gosto então vai de k27, idem? então usa uma .70 reflow qq e vai pro abraço
.50
pode até gerar essa potencia, mas vai pro vinagre mt rapido.[snapback]622278[/snapback]
nao gosto de k27 por um unico motivo (preão rs) a ultima vez que eu vi alguem montar(e tem que montar hibrida) saiu 3250 reais, to fora, fora que se fumar ja viu pra retificar vai ser uma nota, prefiro algo normal mesmo linha garret.
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na transmissao eh o seguinte cada cambio tem uma perda, estao estipula-se um valor medio ja que ninguem tem uma tabela pra cada carro com as repectivas perdas no cambio, entao 14% eh uma perda que eu acredido que para carros de tra?ao dianteira seja proximo do real, alguns dinamometros adotam 20%, mas tem outros fatores que influenciam na media?ao e com o qualquer instrumento de medi?ao dinamometro tem erro, e calibragem e ajustes, se o operador quiser pode facimente manipular resultados sim, a perda no cambi nao depende da poncia do caror entao se for considerar 14% eh 14% independente da pontecia do carro
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e vc acha que na transmissao do veyron vão embora qtos cavalos???
amigo…
você chegou pedindo sugestáes e lhes foram dadas...
boa parte delas vc ignorou...
se vc acha que perda de potência de transmissão é sempre a mesma %, acho que você tem que estudar muito...
o que você gosta mais em um motor, torque ou potência???
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mesmo carro, mesmo motor com pressão diferente.
exemplo 100% nada a ver nos números:
com 1 kilo vem 100 cavalos com a perda de 20% -> 20 cavalos
com 2 kilos vem 200 cavalos com a perda de 20% -> 40 cavalos
faz sentido isso tratar a perda da transmissão em porcentagem?
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conversando com um preparador gringo e um amigo q desenvolve injeção, eles estavam me contado a precisao do dynojet, no modelo que ele usa la fora, ele dizia que para se calcular potencia no motor voce coloca a marcha e acelera, quando chega na rotação de corte desliga-se a chave e assim o dyno consegue calcular o % de perda da transmissao e e dos acessorios do motor como alternador, ar condiconado bomba dáagua, comandos, em fim tudo que é arrasto ….. ai voce tem a potencia liquida do motor.
e esse valor chega proximo dos 18hp a 25hp, e jamais estipulado em %
[]?s
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nao gosto de k27 por um unico motivo (preão rs) a ultima vez que eu vi alguem montar(e tem que montar hibrida) saiu 3250 reais, to fora, fora que se fumar ja viu pra retificar vai ser uma nota, prefiro algo normal mesmo linha garret.
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uma holset na dnt turbos se não me engano tava saindo 1600 +/-
pra 500cv, não tem m?gica… tem que ter uma turbina decente.
e sobre o outro assunto, das perdas na transmissão, eu tb concordo que essas perdas por % não tem nada a ver. por o cambio ser uma coisa f?sica, e que nao mudou com a preparação, a resistencia dele tende a ser a mesma (não resistencia mecânica...)
portanto, eu acho que se um carro original perde 22 cv (exemplo) na transmissão, se vc turbinar ele e tirar 800 cv, ele vai continuar perdendo os mesmos 22 cv na transmissão....
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mano deixa eu te fazer uma pergunta, vc nao ia bem em interpreta?ao de texto neh? se sim leia com mais aten?a, presta aten?ao no que eu escrevi para cada cambio vc tem uma perda entao se estipula um valor
e vc acha que na transmissao do veyron vão embora qtos cavalos???
amigo…
você chegou pedindo sugestáes e lhes foram dadas...
boa parte delas vc ignorou...
se vc acha que perda de potência de transmissão é sempre a mesma %, acho que você tem que estudar muito...
o que você gosta mais em um motor, torque ou potência???
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mesmo carro, mesmo motor com pressão diferente.
exemplo 100% nada a ver nos números:
com 1 kilo vem 100 cavalos com a perda de 20% -> 20 cavalos
com 2 kilos vem 200 cavalos com a perda de 20% -> 40 cavalos
faz sentido isso tratar a perda da transmissão em porcentagem?
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sim pois esse eh o famoso rendimento, ja estudei isso(estou no quinto ano de engenharia), logico que nao para cambio de carro mas engrenagens em geral, a perda eh porcentual sim, mas para cada cambio vc tem uma perda, ou rendimento, motor idem.
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isso de se aplicar porcentagem como margem de perda é talvez a maior conversa fiada ja inventada no ramo de preparação de motores.
uma coisa é por um carro original sob o dino, medir e comparar o resultado nas rodas com o resultado obtido no motor durante a medição no dino de bancada. essa é a única situação onde a porcentagem tem validade.
repare nestes números:
motor= 100cvs
rodas= 80cvs
perda na transmissão= 20cvs q significam nesse caso 20%.
após isso, não importa se o motor teve sua potência dobrada, a perda na transmissão desse carro é de 20 cavalos, e isso não mais significa 20%.
tomem cuidado para não fazerem papel de bobos como a maioria absoluta da galerinha é e não percebe…
e quanto a um gm 8v render mais que um ap (tb 8v), isso não é nada de anormal. basta ver como as válvulas desses gm são grandes, as vzs são maiores do que as de cabeçotes ap ja trabalhados.
isso é mais um motivo pra não ter medo de usar uma turbina de gente grande . caixa quente .58 com eixo 49 mm num motor desses é de doer, coisa de mexúnico metido a preparador. não caia nessa pq é fria.
vc perguntou novamente sobre qual turbina seria melhorzinha pro seu motor e eu mesma ja disse logo no comeão (indicando justamente a que uso num ap 2.0 8v com cabeçote profundamente trabalhado).
isso de demorar pra enxer uma caixa 1.00 (padrão holset hx/garrett estilo apl) não tem fundamento quando o motor esta corretamente acertado. se fosse um ap 1.800 com cabeçote original, sim, ai sim era de se preocupar. mas não, trata-se de um 2.0 com excelente fluxo no cabeçote (apesar do comando não ajudar mto).
quanto a acertar mistura se baseando em sonda lambda, esque?a. ou usa o feeling de alguem q conhe?a sobre motores, ou então compre uma sonda wide e tenha a certeza de estar no caminho certo pelo menos na parte de alimentação, q ja é responsável por cerca de 40% do rendimento geral de qq motor.
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isso de se aplicar porcentagem como margem de perda é talvez a maior conversa fiada ja inventada no ramo de preparação de motores.
uma coisa é por um carro original sob o dino, medir e comparar o resultado nas rodas com o resultado obtido no motor durante a medição no dino de bancada. essa é a única situação onde a porcentagem tem validade.
repare nestes números:
motor= 100cvs
rodas= 80cvs
perda na transmissão= 20cvs q significam nesse caso 20%.
após isso, não importa se o motor teve sua potência dobrada, a perda na transmissão desse carro é de 20 cavalos, e isso não mais significa 20%.
tomem cuidado para não fazerem papel de bobos como a maioria absoluta da galerinha é e não percebe…
e quanto a um gm 8v render mais que um ap (tb 8v), isso não é nada de anormal. basta ver como as válvulas desses gm são grandes, as vzs são maiores do que as de cabeçotes ap ja trabalhados.
isso é mais um motivo pra não ter medo de usar uma turbina de gente grande . caixa quente .58 com eixo 49 mm num motor desses é de doer, coisa de mexúnico metido a preparador. não caia nessa pq é fria.
vc perguntou novamente sobre qual turbina seria melhorzinha pro seu motor e eu mesma ja disse logo no comeão (indicando justamente a que uso num ap 2.0 8v com cabeçote profundamente trabalhado).
isso de demorar pra enxer uma caixa 1.00 (padrão holset hx/garrett estilo apl) não tem fundamento quando o motor esta corretamente acertado. se fosse um ap 1.800 com cabeçote original, sim, ai sim era de se preocupar. mas não, trata-se de um 2.0 com excelente fluxo no cabeçote (apesar do comando não ajudar mto).
quanto a acertar mistura se baseando em sonda lambda, esque?a. ou usa o feeling de alguem q conhe?a sobre motores, ou então compre uma sonda wide e tenha a certeza de estar no caminho certo pelo menos na parte de alimentação, q ja é responsável por cerca de 40% do rendimento geral de qq motor.
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exato, cabeçote gm rende mais pq as valvulas sao maiores, e pq elas sao maioresó pois eh possivel por valvulas maiores ja que os pistoes sao de 86mm contra de 83 mm dos ap logo eh um motor quadratico(curso e diametro do pistao igual), quando ao acerto concordo com vc tb, nao eh o perfeito mas eh o que eu posso fazer no momento, quanto a turbina levei em considera?ao o que vc me valou eo que todo mundo falou, soh tenho medo de colocar e demorar muito pra encher pois minha .48 demora mais do que deveria, mas vou ver os resultados com cabeçote feito antes de trocar a turbina, quando ao cambio eh a unica coisa que descondo o erro eh porcentual sim, ja estudei isso, mas nao vou ficar discutindo com o pessoal aqui no forum o entuito nao eh esse.
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bom ai ta o video 321 cv 50 kg de torque e sim vem perto de 5000 rpm pq comando original gm eh um lixo 254
http://br.youtube.com/watch?v=-zsegvg5sqw
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mano deixa eu te fazer uma pergunta, vc nao ia bem em interpreta?ao de texto neh? se sim leia com mais aten?a, presta aten?ao no que eu escrevi para cada cambio vc tem uma perda entao se estipula um valor
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se eu não ia bem nas aulas de interpretação de texto, você deve estar se ferrando com seu curso de engenharia, mas isso não vem ao caso.
então fale que seu carro tem tanto de potência nas rodas..
não fale que ele tem 321 no motor por terem jogado esses 20% pra vc…
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sim pois esse eh o famoso rendimento, ja estudei isso(estou no quinto ano de engenharia), logico que nao para cambio de carro mas engrenagens em geral, a perda eh porcentual sim, mas para cada cambio vc tem uma perda, ou rendimento, motor idem.
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ok… cada um com sua opinião.
se voce realmente acredita que quanto mais cavalos o motor tem (mesmo motor, mesmo cambio) maior é a perda no cambio, boa sorte.
aqui voce não vai encontrar papo de tirei 350 cavalos num 1.8 com apl .
aqui voce quer opinião de como tentar chegar a cavalaria x, voce vai ter mas não espere receitas b?sicas que qualquer preparador de fundo de quintal receita.
acredito eu que a perda varie se voce mudar o tipo de engrenagem, mexer no volante, embreagem, mas tudo igual não tem o porque mudar.
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comente sobre seu resultado pra termos uma comparação
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naum sei dizer pq meu carro ainda esta na oficina haeuhaeuhaeuhae]
daqui uma semana eu posto o resultado
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tinha um topico que alguem colocou uma materia da autopower onde o amauri da ats se nao me engano, nao consguia tirar mais potencia de um gm 6 canecos… parece que de 2bar pra 2,5bar ele so teve perdas... isso com uma caixa quente .82... e que ele resolveu medir a pressao no coletor de escape e estava muito alta, logo trocou a carca?a por uma 1.xx e conseguiu a mesma potencia com apenas 1,6bar...
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eu li essa materia
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exato, cabeçote gm rende mais pq as valvulas sao maiores, e pq elas sao maioresó pois eh possivel por valvulas maiores ja que os pistoes sao de 86mm contra de 83 mm dos ap logo eh um motor quadratico(curso e diametro do pistao igual), quando ao acerto concordo com vc tb, nao eh o perfeito mas eh o que eu posso fazer no momento, quanto a turbina levei em considera?ao o que vc me valou eo que todo mundo falou, soh tenho medo de colocar e demorar muito pra encher pois minha .48 demora mais do que deveria, mas vou ver os resultados com cabeçote feito antes de trocar a turbina, quando ao cambio eh a unica coisa que descondo o erro eh porcentual sim, ja estudei isso, mas nao vou ficar discutindo com o pessoal aqui no forum o entuito nao eh esse.
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descondo?
entuito?
e eu ia mal nas aulas de interpretação de texto…
gram?tica???
voltando ao tópico...
se sua .48 demora mais do que deveria é pq tem algo de errado no seu carro e não que .48 é grande de mais...