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Water injection

Agendado Fixado Trancado Movido Mecânica e Preparação
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  • V Offline
    V Offline
    vr6
    escreveu em última edição por
    #1

    :fiu: salve galera, tudo bom ?

    espero q sim ehehe

    entaum, esses dias tava conversando, e surgiu o assunto de injecao de agua nos motores, nao tem nada a haver com o lance do intercooler ok

    e sim injecao no corpo de admissao dos motores, o assunto surgiu pois eu estava entre um grupos de amigos do clube v8 ao qual eu participo aki em campinas, eheh quem nao curte v8 pois é fiquei curioso a respeito, e depois apareceu uma revista oficina mecanica com o sistema eldebrok instalado num viper, a uns anos atras, e com otimos resultados parecidos como o do nitro

    sei tbm q isso surgiu durante a 2?guerra mundial, pelos alemaes, como artificio de conseguir maior torque nos motores dos avioes, e q anos depois a passaram a usar nos carros, achei interessante o assunto e queria passar pra vcs, pq mesmo nao tento o marketing do nitro, talvez possa ser interessante pra nos ehehe

    ou seja criar um sistema desse pros aps :olhos: :hauhau:

    bom achei muito pouco material na net, mas quem tive ou sugestoes quem sabe, é so mais um artificio pra se conseguir potencia nesse mundo maravilhoso da preparacao ehehe

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    • Z Offline
      Z Offline
      Zungalele
      escreveu em última edição por
      #2

      em vez de esfriar com água eu prefiro esfriar com o álcool do meu bico suplementar. :olhos:

      1 Resposta Última resposta
      • T Offline
        T Offline
        Tommy
        escreveu em última edição por
        #3

        bom…

        essa injeção de água tem a finalidade de evitar batida de pino, e além de tudo isso, ela ajuda a elevar a taxa de compressão......ele atomiza a água, podendo ser direto na admissão, na entrada ou na sa?da do intercooler...

        existem vêrios fabricantes desses sistemas, já vi em algumas revistas gringas a forma de instalação e parece ser bem simples....mas geralmente tão adicionando na água aquele optikleen, q tem alcool e tals, e melhora ainda mais o funcionamento do sistema

        abraços

        1 Resposta Última resposta
        • F Offline
          F Offline
          fusca84
          escreveu em última edição por
          #4

          a agua, alem de esfriar, gera torque…

          quando ela cai na camara de combustao quente, a agua vira vapor, ferve e se expande...

          []s

          1 Resposta Última resposta
          • T Offline
            T Offline
            Tshiii
            escreveu em última edição por
            #5

            não tem perigo de dar calão hidraulico???

            1 Resposta Última resposta
            • T Offline
              T Offline
              Tommy
              escreveu em última edição por
              #6

              existe um controlador microprocessado pra controlar o tanto de água injetado..

              abraços

              1 Resposta Última resposta
              • V Offline
                V Offline
                vr6
                escreveu em última edição por
                #7

                não tem perigo de dar calão hidraulico???

                [snapback]254096[/snapback]

                :aaf: e qto a contaminação da agua no oleo do motor qdo usado o sistema acredito q seja consideravel, ou o fato dela evaporar, nao daria possibilidade de tal acontecimento ???

                qto ao gerenciamento do bico injetor de agua é extrapolando ainda mais o assunto ehehe, usando bicos de combustivel e um gerenciador proprio é ? inviavel ou nao partir prum sistema mais simples, como um simples botao momentaneo ?

                :^^: :^^:

                1 Resposta Última resposta
                • M Offline
                  M Offline
                  mephisto
                  escreveu em última edição por
                  #8

                  :aaf: e qto a contaminação da agua no oleo do motor qdo usado o sistema acredito q seja consideravel, ou o fato dela evaporar, nao daria possibilidade de tal acontecimento ???

                  qto ao gerenciamento do bico injetor de agua é extrapolando ainda mais o assunto ehehe, usando bicos de combustivel e um gerenciador proprio é ? inviavel ou nao partir prum sistema mais simples, como um simples botao momentaneo ?

                  :^^:  :^^:

                  [snapback]254105[/snapback]

                  quanto a contaminar oleo, alcool na bomba tem agua tb, se contaminar sao os teus aneis indo pro pau …

                  injeta com bico de qualquer tipo, depende do uso

                  sobre calco hidraulico, mesma coisa q com combustivel , se quiser da calco igua ...

                  isso eh um recurso mttt bom, pra pra aumentar bastante a taxa na gasol

                  1 Resposta Última resposta
                  • T Offline
                    T Offline
                    Tshiii
                    escreveu em última edição por
                    #9

                    mas.. sei lá…

                    pq usar agua??

                    pq não se usa então alcool mesmo???

                    se alcool em excesso faz perder potencia, pq a agua daria potencia, jah q ela nem queima?

                    1 Resposta Última resposta
                    • F Offline
                      F Offline
                      fusca84
                      escreveu em última edição por
                      #10

                      mas.. sei lá…

                      pq usar agua??

                      pq não se usa então alcool mesmo???

                      se alcool em excesso faz perder potencia, pq a agua daria potencia, jah q ela nem queima?

                      [snapback]254196[/snapback]

                      pq agua é barata. pq a agua vai aumentar a taxa de compressao e resfriar a camara. pq a agua vai ferver ali dentro e a expansao dos vapores vai ajudar é mistura a empurrar o pistao.

                      []s

                      1 Resposta Última resposta
                      • S Offline
                        S Offline
                        streit
                        escreveu em última edição por
                        #11

                        nunca que a água vai ajudar a empurrar o pistão.

                        esse lance de injetar água serve da seguinte maneira:

                        qnd vc regula a injeção de combustável para uma queima o mais próxima possível da ideal, vc obtem mais potência com menor consumo. porém isso eleva demais a temperatura, chegando a estragar o motor e demais componentes. portanto aumenta-se a quantidade de combustável injetado, assim o excedente que não é queimado evapora-se roubando calor da c?mara mantendo tudo sob controle.

                        mas isso obviamente é um desperd?cio de combustável. se ao invós de combustável a mais, for jogado água, pode-se (teoricamente) ter uma queima ideal com uma temperatura controlada. usa-se água pois além de ter um custo baixo, ela rouba bem mais calor para se evaporar do que qqr combustável.

                        esse lance de aumentar taxa e ajudar a empurrar tb não tem nada a ver. a mol?cula da água é bem pequena, e é jogada uma quantidade muito pequena, nada que chegue a interferir na taxa de compressão. e a água rouba energia para se evaporar, não o contrário.

                        mas essa é uma solução meio tosca, visto que é preciso todo um sistema de injeção de água, mais um reservatério (uma coisa a mais para se preocupar).

                        no fim das contas o ganho em potência e economia não é nada significante. não compensa o investimento sob nenhum ponto de vista.

                        por isso que o álcool é uma benção para nés brasileiros. o problema é ser ref?m da vontade dos usineiros de cana.

                        1 Resposta Última resposta
                        • W Offline
                          W Offline
                          wagnerls
                          escreveu em última edição por
                          #12

                          pra dar calco hidraulico precisa de uma quantidade muito superior ao injetado, e com a temperatura da camara, nao fica nem sombra do spray de agua que entrou.

                          eu tinha esta revista mas meu irmao fez o favor de emprestar num sei pra quem, num sei quando, num sei onde, advinha, ele me devolveu no dia de sao nunca. :^^:

                          alias, esse viper foi roubado logo apos ter feito a reportagem, tem uma nota na revista sobre o assunto. :^^: :)

                          abracos

                          wagner luis

                          :aaf:

                          1 Resposta Última resposta
                          • Z Offline
                            Z Offline
                            Zungalele
                            escreveu em última edição por
                            #13

                            eu estou para dizer que é o alcool quem rouba mais calor para evaporar que a água.

                            esfreguem um pouco de álcool nas mãos e depois um pouco de água e sinta qual dos dois dá a sensação de mais gelado.

                            1 Resposta Última resposta
                            • C Offline
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                              coisa_triste
                              escreveu em última edição por
                              #14

                              eu estou para dizer que é o alcool quem rouba mais calor para evaporar que a água.

                              esfreguem um pouco de álcool nas mãos e depois um pouco de água e sinta qual dos dois dá a sensação de mais gelado.

                              [snapback]254378[/snapback]

                              pensei a mesma coisa…

                              o alcool rouba o calor das superficies em contato mais rapido q a agua..

                              1 Resposta Última resposta
                              • C Offline
                                C Offline
                                coisa_triste
                                escreveu em última edição por
                                #15

                                pensando melhor..

                                acho q deve ser por causa do preço…

                                agua mais barata q o alcool...

                                1 Resposta Última resposta
                                • F Offline
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                                  fusca84
                                  escreveu em última edição por
                                  #16

                                  nunca que a água vai ajudar a empurrar o pistão.

                                  entao vc diz, afirma e tem certeza de que a expansao dos vapores de agua dentro do cilindro nao contribuem em nada??

                                  []s

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • S Offline
                                    S Offline
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                                    escreveu em última edição por
                                    #17

                                    calor latente da água (vaporização): 540 cal/g

                                    calor latente do álcool (vaporização): 204 cal/g.

                                    conclusão, é necessário mais do que o dobro de álcool para retirar a mesma quantidade de calor que a água.

                                    quanto a água vaporizar e exercer pressão sobre o pistão, não tem nada a ver. pois ela rouba calor e energia da c?mara de combust?o. por mais que ela se torne vapor e expanda, ela diminui a temperatura, ocasionando diminuição da exergia. mas digamos que pud?ssemos bular essa lei da termodin?mica, basta pegar uma tabela termodin?mica pra ver quanto de pressão é exercido por essa quantidade de vapor dáagua. depois que vc achar esse valor, ver? que é ridiculamente pequeno. então mesmo se isso fosse possível, seria irrisério.

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • T Offline
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                                      escreveu em última edição por
                                      #18

                                      achei

                                      aquamist webpage

                                      leiam…

                                      abraços

                                      1 Resposta Última resposta
                                      • ? Offline
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                                        #19

                                        foi muito usado isso na 2?. guerra, nos aviões (q tb usavam blower) em manobras rápidas.

                                        em carros, a holley comercializava a vara jection, que foi o que usaram no viper que o vr6 citou, q era de um amigo meu.

                                        ah, esse viper alem da injeção de água, tinha nitro tb.

                                        os fabricantes desse sistema de injeção de água usam o forte argumento de que a água é o melhor anti-detonante que existe.

                                        1 Resposta Última resposta
                                        • F Offline
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                                          fusca84
                                          escreveu em última edição por
                                          #20

                                          calor latente da água (vaporização): 540 cal/g

                                          calor latente do álcool (vaporização): 204 cal/g.

                                          conclusão, é necessário mais do que o dobro de álcool para retirar a mesma quantidade de calor que a água.

                                          quanto a água vaporizar e exercer pressão sobre o pistão, não tem nada a ver. pois ela rouba calor e energia da c?mara de combust?o. por mais que ela se torne vapor e expanda, ela diminui a temperatura, ocasionando diminuição da exergia. mas digamos que pud?ssemos bular essa lei da termodin?mica, basta pegar uma tabela termodin?mica pra ver quanto de pressão é exercido por essa quantidade de vapor dáagua. depois que vc achar esse valor, ver? que é ridiculamente pequeno. então mesmo se isso fosse possível, seria irrisério.

                                          [snapback]254565[/snapback]

                                          perfeito.

                                          []s

                                          1 Resposta Última resposta

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