Motor 1.6 16v - 192cv - ok..até ae tudo bem
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uma vez preparamos um pug de rally, snme ele corria na n4, onde pouquissimas modifica?oes poderiam ser feitas…
com o reenquadramento do comando mais o alivio de algumas peças e chip vieram 152hp
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n4 é 2000cc turbo alimentado, 4x4.
a6 é 1600 tração simples e preparação livre
n2 é 1600 tração simples e preparação limitada
mas sinceramente.. o pessoal ta apanhando pra tirar 150cv, 160cv nos a6 que tem preparação livre. onde vcs mediram essa potência?
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n4 é 2000cc turbo alimentado, 4x4.
a6 é 1600 tração simples e preparação livre
n2 é 1600 tração simples e preparação limitada
mas sinceramente.. o pessoal ta apanhando pra tirar 150cv, 160cv nos a6 que tem preparação livre. onde vcs mediram essa potência?
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isso, era n2…
a potencia foi medida no dinamometro de rolo com freio hidraulico que tinhamos na oficina...
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normal a potencia declarada….e mais normal ainda o procedimento d fabrica em fazer pecas preparadas originalmente .... hehehee.....
vó o catalogo da ford racing todo vendido na concessionaria..... vc assusta pode comprar v8 prontinho com 600cv e garantia de fabrica
e os ecotecs de arrancada, onde a gm tambem fabrica tudo, cabecote, bloco, etc....... tudo vendido ao publico...... normal....
abraços.
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ai a historia muda de conversa neh mais eh bacana mesmo
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tentei conseguir graficos de potencia de equipes de competição de pista, marca, raly aqui mesmo no brasil e veja se mostram.
alguem aqui viu um grafico de um motor da nascar, wrc, wtcc, tc2000, endurance brasileira, marcas, etc. se viu é porque tem acesso a uma equipe ou o grafico já é de motor superado.
pegunte ao preparadores dos carros do brasileiro de raly na categoria 1600 se mostram algo. é tudo segredo puro. por isso não ve nada deles em sites etc etc.
a equipe fiat co um palio vence a mais de anos, acho que uns 7 anos e o preparador que faz o carro não diz dada sobre motor, taxa, rotação de torque etc.
podem informar a potencia e mais nada.
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a equipe fiat já é 10x campe? brasileira de rally.
eu trabalho na yokohama, e nem dados de pneus como temperatura e pressões nés não divulgamos, imagina o resto do carro todo.
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galera fica fria
infomrações sobre modelo de comando, taxa etc não são fornecidos pelo seguinte motivo.
…
a empresa so vende o kit completo. ou seja, cerca de 25,000 euros e recebe todas as peças e dados de montagem. ai é so pegar um motor zero e susbstituir as peças.
...
mas ficha tecnica e grafico de dina não são liberados.
...
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pra mim, não tem nexo.
se alguém pode ir lá e comprar na concession?ria as peças, essa pessoa mede tudo e assim fica sabendo as graduações do comando, taxa, etc.
não existe esse tipo de
em não fornecer os dadosse fosse uma coisa desenvolvida especificamente para alguma aplicação que ninguém mais tem acesso (tem como comprar) eu entenderia.
agora… se o barnab? pode ir na concession?ria e comprar e ainda ficam falando que é segredo pq custou muito caro e bl?bl?bl?...
se alguém responder esse meu post dizendo que eu entendi errado... que não é qualquer barnab? que pode compré-las e tals... me desculpem... mas não fui eu que não li direito... foram alguns que escreveram errado. e muito mal escrito por sinal.
[]?s
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pra mim, não tem nexo.
se alguém pode ir lá e comprar na concession?ria as peças, essa pessoa mede tudo e assim fica sabendo as graduações do comando, taxa, etc.
não existe esse tipo de
em não fornecer os dadosse fosse uma coisa desenvolvida especificamente para alguma aplicação que ninguém mais tem acesso (tem como comprar) eu entenderia.
agora… se o barnab? pode ir na concession?ria e comprar e ainda ficam falando que é segredo pq custou muito caro e bl?bl?bl?...
se alguém responder esse meu post dizendo que eu entendi errado... que não é qualquer barnab? que pode compré-las e tals... me desculpem... mas não fui eu que não li direito... foram alguns que escreveram errado. e muito mal escrito por sinal.
[]?s
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faz sentido…..mas eu to achando que isto é kit para poder correr....igual algumas montadoras que venderam alguns carros de corrida só pra dizer que era homologado de rua e de série e arrebentar nas corridas..
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ao colega vences.
vo?? chegou a ler todos os postá ou apenas deu uma lidinha por cima
este motor é para competição profissional. sabe o que é isso?
não é para ser usado na rua. não é um motor desenvolvido a torta e direita.
coisa seria onde muito dinheiro esta envolvido e muita gente trabalhando.
te pergunto quantas vezes levou um motor a dinamometro de bancada para testar comandos diferentes, ponto de ignição, abertura de velas, folga de valvulas, enquadramento de comando, modificações em cabeçote e mais umas dezenas de variaveis.
sabe quanto custa isso.?????
creio que nunca fez isso. pois quem faz e gasta muito diheiro e tempo não vai entregar de gra?a para os outros.
você é do tipo que acha que um prepador de muita experiencia e de resultdos comprovados vende um cabeçotepor ele desenvolvido?. se vender é porque ja esta desatualizado porque a maioria dos motores de competição seria são alugados. da para entender que eles não querem seus motores nas mão dos outros.
a maioria que fica falando ai nen sabe direito como um motor funciona, são preparadores virtuais. nada contra, mas devem procurar infomrações sustentaveis apra opnar. em vez de ficar ai apenas duvidando , porque não fazer questionamentos tecnicos ou contribuam com respostas tecnicias e serias para que assim a comunidade seja beneficiada. vo?? sabe que quando alteramos comprimento de uma biela estamos alterando a duração dos 4 tempos do motor? e não só alteramos o r/l.
falam como se fossem mestres em motores. acham que todos os comandos 288 da vida são iguais.
falam em modificações em cabeçote como se fosse regra geral. poe ai valvula 41 x35 que fica bom. quantos ja levaram a bancada de fluxo para ver se realmente é isso. será que so fluxo maximo faz o motor ficar bom. se so o fluxo maximo interressa porque as fabricas não fazem nos seus motores originais.
a propria dodge nos eua desmintiu muitos preparadores ao provar que seus cabeçotes originais eram melhor que muitos preparados sem criterios. por isso a mopar, marca dogde de peças para alta performance vende tanto. pois ela so vende o que funciona. pois é seria. por isso tem poucas peças para dodge de outras marcas,e se não forem iguais ou melhores em resutlado não vende.
então, se leu realmente o texto vai ver que mencionei que a empresa utilizou mais de 5 kit de comandos de valvulas especiais e depois disso desenvovleu um comando especifico para este motor. nunca falei que este comando estava disponivel na concessionaria. medir a taxa?????? a empresa vende o kit com peças por ela desenvolvida + peças fornecidas abertamente ao publico pela rede de agencias. quem paga 25 / 30 ,il euros vai receber tudo acertado e com fixa tecnica. que compra quer montar e sair para o abraços. os concorrentes vão ter que comprar se quiserem o mesmo kit, ou então desenvolver o seu. mesmo que tenha mesmo pistão, cabeçote junta etc, acha que é assim. sabe que se pode mudar taxa de muitas formar e cada maneira tem um resultado na potencia?
talves para quem fica atras de um pc e não sabe a realidade do mundo profissional das competição e mais facil ficar falando nada com nada. não sei se esse é seu caso. esta é uma situação encontrada em muitos foruns.
fazer motor aspirado é mais dificil que um motor turbo. pois tem que ter mais conhecimento. fica muito facil forjar um motor, jogar combustivel para dentro meter pressão e sair lixando pneu. e depois achar que é preparador.como que lixar pneus seja sinonimo de potencia.
por isso ve poucos motores aspirados em arrancada. o custo de fazer um aspirado bom é até maior que um turbo, e se o prepardor não tem experiencia ta morto. ai para não se queimar logo fala, vamos fazer turbo, esquece ?sso de motor aspirado.
se tiver oportunidade vem até curitiba nesta sexta feria aos treinos livres do campeonato brasileiro de endurance que terei o maior prazer de de mostrar carros de nossos clientes e ter contato com prepardores serios com mais de 20 a 30 anos de pista. ai podera argumentar algo.
pois aqui no brasil já tem prepardores serios que compram 2 a 3 comandos diferentes para acertar um motor para cada pista, ou ver se realmente tem melhorias.
mesmo que o comando fosse informado, creio que não adiantaria nada. pois o melhor do motor com 2 comandos é justamente a liberdade que da ao preparador de alterar sua posição. ou seja da para alterar o angulo entre centro dos cames, over lap, adiantar um e atrazar outro ou vice versa . são infinitas alterações que se consegue em motores de 2 comandos.
só vou dar outra informação que talvez não saiba.
hoje um motor aspirado de competição que não tenha minimo de 100 cv /litro já não tem chance. ou seja esta mal preparado, desatualizado. como falam nas rodas de mecancos, já nasceu morto.
pois a industruia automobilistica ja fornece motores de rua com potencia especifica na casa dos 95 a 105cv/litro. tem até com mais.
então se for para preparar um motor de competição e ter menos potencia especifica que um original é melhor andar com o motor original.
pra que gastar dinheiro num motor de competição com menos de 100 cv/litros?
os gm 2.0 16v aspirados de endurance ( aqui vale mais resitencia que potencia) tem cerca de 250 a 260cv. logo 125 cv/ litro terriam muito mais se fosse para ser usado apenas por 10 segundos cada puxada. mas tem que usar componentes mais reistentes para provas de minimo de 2 horas e até 12 horas. na europa os gm 2.0 16v para provas de até 24h tem cerca de 265 cv, totalmente liberados sem ter que ter durabilidade passam dos 320 cv.
tu sabes que os motores ap 1.6 8v em meados de 1980 ja tinha na europa 180 cv quando eram utilizados em f3? usavam 4 corpos de borboelta de 40 mm.
será que desde esta epoca seja impossovel ter outro motor 1.6 mas agora com 16v e ter apenas mais 12cvó será que a engenharia de motores não evoluiu nada.
porque será que se investiu tanto em pesquisas para anular ou dimiuir vibrações e resonancias dos motores. será que ligas de metais mais nombres não foram inventadas. em relação a diminuição de atrito será que ficou sem evolução.
talvez os engenheiros tiveram respostas a muitas duvidas nesses anos. que muita cosia modificado no motor pode ter consumo de potencia maior que a sua geração, ou se anulam.
sabe que um motor mercedez f1 de 1998 consumia 200 cv para se manter em funcionamento. que a busca era sempre em reduzir seu consume de potencia em vez de aumetar a potencia?
eu vi um motor ferrari v12 de f1 desmontado.( estava sendo todo revisado)
era um motor da decada de 60 creio eu. foram horas babando sobre aquela joia.
fiquei impressionado com as soluções utilizadas na epoca. se comparar outro motor do mesmo ano é até absurdo. o que ja tinham de evolução em cabeçote etc etc.
enzo ferrai e chapman deixaram frazes antologicas na f1. traduzindo de forma croceira.
o turbo é para que não sabe fazer motores. (falando que é muito facil fazer um motor turbo com potencia.)
quem muito estuda aerodinamica é porque ainda não sabe fazer motor.( falando de equipes no passado que tentanvam soluções de todo tipo para fazer seus carros rapidos de reta.)
sua opnição sobre a veracidade ou não das informações certamente é valida. este justamtente é o principal motivo desse forum. interragir sobre motores , tecnicas etc.
mas vamos fazer isso de maneira correta.
argumentado, questionando de forma que se consiga ganhos a todos.
mas não sequirem aqui respondendo a membros que apenas colocam suas opniões como, duvido, imposivel, e outras expressões chulas.
porque não repondem com informações que possam, ser discutidas e analizadas. sem acham impossivel, porque não dão um motivo tecnico para isso. para que todos possamos analizar.
creio que deviam criar topicos sobre assuntos tecnicos, e que la realmente fosse utilizados por quem tem algo a agrescentar. e que para outros possam então se nivelar em conhecimento.
não tenho argumento para falar sobre astronomia, neurologia etc, então me coloco sempre como espectador procurando absorver o que tenho capacidade. ms não tenho como avaliar situações nesses casos. ai o melhor é ficar de boc fechada.
abraços
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da luz, como fica o trabalho interno dos componentesó pode ser feito alivio nas peças moveisó ou elas ja vem balaceadas, e tem q montar da forma q vieram?
bomba de oleo tem algum trabalho pra poder suprir o giro desse motor? ou tb ja eh propria pra aplicação?
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a central eletronica de fabrica , é uma central desenvolvida pela fabrica da cirtroen. ou seja não tem a mesma programação dos carros originais de rua.
esta central não tem limite de giro. e tem muito mais capacidade de calculos que uma central original. ou seja é desenvolvida para motores de alto desempenho, não leva em concideração consumo e poluição.
uma ie dessa custa muito mais de 10 mil reais, pode apostar. eu vi uma bosch no z?zão que deve custar uns 60 mil reais.
mas fica dificil mesmo agreditar nisso, aqui no brasil, onde a maioria dos preparadores não buscam aperfei?oamento e novas teconologias.
insitem em receitas ultrapassadas
fato, arroz com feijáo.
aqui temos muitos motores turbo bem desenvolvidos, mas em aspirados estasmos muito atrasados.
truco. sou obrigado a discordar. vejo o z?zão montar diversos aspirados desse patamar.
o motor megane 2.0 16v original tem 140 cv e com apenas com comando ainda com tucho hidraulico, coletor de escape e chips chega facil aos 200 cv.
eu acompanhei este teste em dinamometro de bancada 100% eletronico. sem interferencia humana. o programa fez o motor ficar 8 minutos a 7000 rpm.
coloca o motor lá e o negocio acelera sozinho e ja da curva de torque e potencia.
z?zão tb acompanhou, ele que fez o mapa usando mbe, disse que tinham mais de 20 dinamometros de bancada climatizados.
diferente dos dinas de rolo inercial, que apenas servem para parametros, pois não mantem o motor em uma rotação constante. podem falr com qualquer preparador serio, e de preferencia de pista sobre como fazem os testes em dinamometros.
eu tambem fico em duvida quando as potencias são informadas.
exatamente, esse sim é cavalo real.
se alguem pegar um motor ap 1.6 do paranense de marcas que tem em media 145 cv ou do brasileiro de marcas que tem +/- 155 a 160 cv e colocar nun carro de arranca na std junto com outro de anunciados 200 cv vai ver como anda estes motores 1.6 8v de ap preprados por preparadores com minimo de 20 anos de experiencia e todos regualdos em dina de bancada.
e os corsas?
campeonato de marcas em curitiba 4? etapa
campeonato de marcas em curitiba 6? etapa com o carro camera-man rodando
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os gm 2.0 16v aspirados de endurance ( aqui vale mais resitencia que potencia) tem cerca de 250 a 260cv. logo 125 cv/ litro terriam muito mais se fosse para ser usado apenas por 10 segundos cada puxada. mas tem que usar componentes mais reistentes para provas de minimo de 2 horas e até 12 horas. na europa os gm 2.0 16v para provas de até 24h tem cerca de 265 cv, totalmente liberados sem ter que ter durabilidade passam dos 320 cv.
eu vi o z?zão acertar um motor gm 2.0 16v de protótipo com 313cv com avg?s
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da luz, muito bem colocado seus comentarios quanto aos posts que o pessoal fala que duvida…
poxa mo?ada o cara conhece pra caramba, pq ao inves de falar q duvida nao pergunta como que foi possivel tirar isso do motor...desse jeito agente vai acabar espantando o pessoal novato q entra pra mostrar umas coisas bacanas pra gente...
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jakka quando falei muito atrasados me referia a quantidade de motores com qualidade.
o zezão sim é uma referencia em motores aspirados. e tem outros tambem no mesmo nivel, pelo brasil. gente que tem muita experiencia e sabe fazer.
se acompnar o trabalho dele vai ver que não é para qualquer um montar motor aspirado forte e confiavel. quantas vezes quebrou motores procurando lo limite de cada peça para depois para um pouco antes
ai a galera vai ver custo de mão de obra deles e acha caro, comparando com preparadores de nivel infeior. mas quem paga os custos de desevolvimetno, da mao de obras delesó será que contan tudo o que sabem e dão todas as informações sobre seus motores?
pois isso que digo. quem é profissional , ou tem experiencia sabe que 192 a 8800 rpm em um motor 1.6 16v aspirado não é nada impossivel mesmo paras as restrinções impostas.
ja sobre tabalho internos nos componete.
explico.
o projeto da biela, pistão são modificados. seus pesos estabelicidos depois de muitos calculos e testes praticos para chegar ao limite de resistencia com o menor peso possivel. ex se o motor não vai passar de 250 cv para que ter uma biela que pode suportar 500cv. então usam bielas espcificas para aquela aplicação.
ao contrario de muitos que usam bielas forjadas com 600 gr em motores aspirados que não chegam a 200 cv reais.
a bomba de oleo é externa e tem maior capacidade de pressão e volume. mas isso não basta. tem que fazer trabalhos no bloco e cabeçote.
qualquer motor hoje de pista ou arrancada tem que ter modificações importantissimas no sistema de lubrificação para poder operar acima de 8000 rpm sem quebra zezão é outro que sabe disso. mas ele não vai sair ai falando para todo mundo.
amigos.
fazer motor forte aspirado é para poucos mesmo. os melhores motores aspirados no brasil saem de oficinas que trabalham em carros de pista.
e de alguns preparadores de arrancada que buscam serviços com os preparadores de pista.
eu tive durantes mais de 4 anos desenvolvendo um motor ap 8v. coloquei muito dinheiro e trabalho. sempre levando motor a dinamometro. depois de anos aprendi muita coisa e vi como era ingenuo em comprar comandos, modificações em cabeçote etc.
quando parti do zero e apenas busquei evoluir o motor com teste e mais teste a coisa deu resultado. mas ai coloquei tudo na balança, custo e benenficio.
cheguei a uma conclusão que ap 8v aspirado jamais vai chegar ao nivel de outros motores 16v como gm, ford e fiat por exemplo.
ou seja era gastar grana comm um motor que não eria mais vida.
se for para ter um aspirado para carro de rua e com pouco investimento, ok
para competição principalmente arrancada, e gastar dinheiro. me desculple ao apzeiros de plant?o. mas é fato.
então tudo aquilo que prendi em 4 anos me serviu para não mais fazer burradas em preparações de motor.
em breve vou dar inicio a um projeto de motor aspirado para rua. com a tecnologia de hoje marcha lenta e progressividade já estão ao alcan?e de motores aspirado forte d erua.
a ie já tenho la se foi r$ 7,000,00
abraços
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ao colega vences.
vo?? chegou a ler todos os postá ou apenas deu uma lidinha por cima
huummmmmmm fiz burrada
tinha lido tudo sim, mas eu jurava de pos juntos que os comandos tb eram fornecidos pela citro?n… cagada minha desculpe... desculpem.
costumo tomar bastante cuidado em ler direito os posts. errei.
e assim como vc ficou, eu tb fico muito puto quando perguntam uma coisa que está explicada nos posts anteriores.
se ler novamente meu post, vai ver, e vai até concordar, que seria mesmo muita viadagem não fornecer as graduações sendo que são peças que podem ser compradas numa concession?ria. mas os comandos não são oem... mais uma vez peão desculpas.
fui eu que li errado, e não vc que escreveu errado. e o que eu quis dizer com muito mal escrito é que como representam uma grande empresa, que é multinacional, deve-se zelar por textos sempre livres de erros. mas isso é opinião minha, que outros podem não compartilhar.
tive a certeza, pela resposta, que vc acha que eu duvido dos resultados obtidos pelo 1.6 16v do tópico.
não. não duvido. não sei pq assim pensou, já que não disse isso no meu post. não disse nada sobre ser possível ou não tal cavalaria com o setup em questáo.
o resto do post não vale a pena comentar. imagino que pense o mesmo. assim como não o conhe?o, vc não me conhece. posso ser um preparador virtual como tb posso não ser...
não gosto de generalizar as coisas. tem gente atrás de um teclado que escreve besteira. outras não.
tem gente que poe a mão na massa e faz besteiras. outras não. não me julgue como sendo desses que, assim como vc diz, escolhem comando por só um número. posso até ser. mas talvez não.
pegando carona no assunto então: sempre tive curiosidade de conhec?-los melhor.
nunca perguntei.
vcs eram a antiga maffrace. correto é pelo menos, essa foi a impressão que tive.
pq mudaram de nome ao trazerem a representação da da luz ao brasil ?
[]?s
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eu trabalhava lá.
em uma viajem conheci o dono da empresa da luz developpement e ele me convidou para trabalhar para ele. aqui sou responsavel pela area tecnica e vendas.
a empresa é filal da fran?a, não é uma representação, mesmo porque o dono de la é dono aqui tambem.
por falr nisso a chefia ta aqui amanha. acabou de embarcar.
rsrrssrsrrs vem ver como ta as coisas. e tomar umas caipirinhas.
abraços
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eu trabalhava lá.
em uma viajem conheci o dono da empresa da luz developpement e ele me convidou para trabalhar para ele. aqui sou responsavel pela area tecnica e vendas.
a empresa é filal da fran?a, não é uma representação, mesmo porque o dono de la é dono aqui tambem.
por falr nisso a chefia ta aqui amanha. acabou de embarcar.
rsrrssrsrrs vem ver como ta as coisas. e tomar umas caipirinhas.
abraços
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então a maffrace ainda existe ?
vc é o jacson maffesoni ?
[]?s
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em breve vou dar inicio a um projeto de motor aspirado para rua. com a tecnologia de hoje marcha lenta e progressividade já estão ao alcan?e de motores aspirado forte d erua.
a ie já tenho la se foi r$ 7,000,00
abraços
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fala mais sobre este projeto….
... mas por esse preão eu nao duvido nunca que tenha se chegado a essa potencia ... show, deve ser mto forte meessssmoooo