Motor 1.6 16v - 192cv - ok..até ae tudo bem
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a central eletronica de fabrica , é uma central desenvolvida pela fabrica da cirtroen. ou seja não tem a mesma programação dos carros originais de rua.
esta central não tem limite de giro. e tem muito mais capacidade de calculos que uma central original. ou seja é desenvolvida para motores de alto desempenho, não leva em concideração consumo e poluição.
uma ie dessa custa muito mais de 10 mil reais, pode apostar. eu vi uma bosch no z?zão que deve custar uns 60 mil reais.
mas fica dificil mesmo agreditar nisso, aqui no brasil, onde a maioria dos preparadores não buscam aperfei?oamento e novas teconologias.
insitem em receitas ultrapassadas
fato, arroz com feijáo.
aqui temos muitos motores turbo bem desenvolvidos, mas em aspirados estasmos muito atrasados.
truco. sou obrigado a discordar. vejo o z?zão montar diversos aspirados desse patamar.
o motor megane 2.0 16v original tem 140 cv e com apenas com comando ainda com tucho hidraulico, coletor de escape e chips chega facil aos 200 cv.
eu acompanhei este teste em dinamometro de bancada 100% eletronico. sem interferencia humana. o programa fez o motor ficar 8 minutos a 7000 rpm.
coloca o motor lá e o negocio acelera sozinho e ja da curva de torque e potencia.
z?zão tb acompanhou, ele que fez o mapa usando mbe, disse que tinham mais de 20 dinamometros de bancada climatizados.
diferente dos dinas de rolo inercial, que apenas servem para parametros, pois não mantem o motor em uma rotação constante. podem falr com qualquer preparador serio, e de preferencia de pista sobre como fazem os testes em dinamometros.
eu tambem fico em duvida quando as potencias são informadas.
exatamente, esse sim é cavalo real.
se alguem pegar um motor ap 1.6 do paranense de marcas que tem em media 145 cv ou do brasileiro de marcas que tem +/- 155 a 160 cv e colocar nun carro de arranca na std junto com outro de anunciados 200 cv vai ver como anda estes motores 1.6 8v de ap preprados por preparadores com minimo de 20 anos de experiencia e todos regualdos em dina de bancada.
e os corsas?
campeonato de marcas em curitiba 4? etapa
campeonato de marcas em curitiba 6? etapa com o carro camera-man rodando
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os gm 2.0 16v aspirados de endurance ( aqui vale mais resitencia que potencia) tem cerca de 250 a 260cv. logo 125 cv/ litro terriam muito mais se fosse para ser usado apenas por 10 segundos cada puxada. mas tem que usar componentes mais reistentes para provas de minimo de 2 horas e até 12 horas. na europa os gm 2.0 16v para provas de até 24h tem cerca de 265 cv, totalmente liberados sem ter que ter durabilidade passam dos 320 cv.
eu vi o z?zão acertar um motor gm 2.0 16v de protótipo com 313cv com avg?s
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da luz, muito bem colocado seus comentarios quanto aos posts que o pessoal fala que duvida…
poxa mo?ada o cara conhece pra caramba, pq ao inves de falar q duvida nao pergunta como que foi possivel tirar isso do motor...desse jeito agente vai acabar espantando o pessoal novato q entra pra mostrar umas coisas bacanas pra gente...
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jakka quando falei muito atrasados me referia a quantidade de motores com qualidade.
o zezão sim é uma referencia em motores aspirados. e tem outros tambem no mesmo nivel, pelo brasil. gente que tem muita experiencia e sabe fazer.
se acompnar o trabalho dele vai ver que não é para qualquer um montar motor aspirado forte e confiavel. quantas vezes quebrou motores procurando lo limite de cada peça para depois para um pouco antes
ai a galera vai ver custo de mão de obra deles e acha caro, comparando com preparadores de nivel infeior. mas quem paga os custos de desevolvimetno, da mao de obras delesó será que contan tudo o que sabem e dão todas as informações sobre seus motores?
pois isso que digo. quem é profissional , ou tem experiencia sabe que 192 a 8800 rpm em um motor 1.6 16v aspirado não é nada impossivel mesmo paras as restrinções impostas.
ja sobre tabalho internos nos componete.
explico.
o projeto da biela, pistão são modificados. seus pesos estabelicidos depois de muitos calculos e testes praticos para chegar ao limite de resistencia com o menor peso possivel. ex se o motor não vai passar de 250 cv para que ter uma biela que pode suportar 500cv. então usam bielas espcificas para aquela aplicação.
ao contrario de muitos que usam bielas forjadas com 600 gr em motores aspirados que não chegam a 200 cv reais.
a bomba de oleo é externa e tem maior capacidade de pressão e volume. mas isso não basta. tem que fazer trabalhos no bloco e cabeçote.
qualquer motor hoje de pista ou arrancada tem que ter modificações importantissimas no sistema de lubrificação para poder operar acima de 8000 rpm sem quebra zezão é outro que sabe disso. mas ele não vai sair ai falando para todo mundo.
amigos.
fazer motor forte aspirado é para poucos mesmo. os melhores motores aspirados no brasil saem de oficinas que trabalham em carros de pista.
e de alguns preparadores de arrancada que buscam serviços com os preparadores de pista.
eu tive durantes mais de 4 anos desenvolvendo um motor ap 8v. coloquei muito dinheiro e trabalho. sempre levando motor a dinamometro. depois de anos aprendi muita coisa e vi como era ingenuo em comprar comandos, modificações em cabeçote etc.
quando parti do zero e apenas busquei evoluir o motor com teste e mais teste a coisa deu resultado. mas ai coloquei tudo na balança, custo e benenficio.
cheguei a uma conclusão que ap 8v aspirado jamais vai chegar ao nivel de outros motores 16v como gm, ford e fiat por exemplo.
ou seja era gastar grana comm um motor que não eria mais vida.
se for para ter um aspirado para carro de rua e com pouco investimento, ok
para competição principalmente arrancada, e gastar dinheiro. me desculple ao apzeiros de plant?o. mas é fato.
então tudo aquilo que prendi em 4 anos me serviu para não mais fazer burradas em preparações de motor.
em breve vou dar inicio a um projeto de motor aspirado para rua. com a tecnologia de hoje marcha lenta e progressividade já estão ao alcan?e de motores aspirado forte d erua.
a ie já tenho la se foi r$ 7,000,00
abraços
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ao colega vences.
vo?? chegou a ler todos os postá ou apenas deu uma lidinha por cima
huummmmmmm fiz burrada
tinha lido tudo sim, mas eu jurava de pos juntos que os comandos tb eram fornecidos pela citro?n… cagada minha desculpe... desculpem.
costumo tomar bastante cuidado em ler direito os posts. errei.
e assim como vc ficou, eu tb fico muito puto quando perguntam uma coisa que está explicada nos posts anteriores.
se ler novamente meu post, vai ver, e vai até concordar, que seria mesmo muita viadagem não fornecer as graduações sendo que são peças que podem ser compradas numa concession?ria. mas os comandos não são oem... mais uma vez peão desculpas.
fui eu que li errado, e não vc que escreveu errado. e o que eu quis dizer com muito mal escrito é que como representam uma grande empresa, que é multinacional, deve-se zelar por textos sempre livres de erros. mas isso é opinião minha, que outros podem não compartilhar.
tive a certeza, pela resposta, que vc acha que eu duvido dos resultados obtidos pelo 1.6 16v do tópico.
não. não duvido. não sei pq assim pensou, já que não disse isso no meu post. não disse nada sobre ser possível ou não tal cavalaria com o setup em questáo.
o resto do post não vale a pena comentar. imagino que pense o mesmo. assim como não o conhe?o, vc não me conhece. posso ser um preparador virtual como tb posso não ser...
não gosto de generalizar as coisas. tem gente atrás de um teclado que escreve besteira. outras não.
tem gente que poe a mão na massa e faz besteiras. outras não. não me julgue como sendo desses que, assim como vc diz, escolhem comando por só um número. posso até ser. mas talvez não.
pegando carona no assunto então: sempre tive curiosidade de conhec?-los melhor.
nunca perguntei.
vcs eram a antiga maffrace. correto é pelo menos, essa foi a impressão que tive.
pq mudaram de nome ao trazerem a representação da da luz ao brasil ?
[]?s
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eu trabalhava lá.
em uma viajem conheci o dono da empresa da luz developpement e ele me convidou para trabalhar para ele. aqui sou responsavel pela area tecnica e vendas.
a empresa é filal da fran?a, não é uma representação, mesmo porque o dono de la é dono aqui tambem.
por falr nisso a chefia ta aqui amanha. acabou de embarcar.
rsrrssrsrrs vem ver como ta as coisas. e tomar umas caipirinhas.
abraços
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eu trabalhava lá.
em uma viajem conheci o dono da empresa da luz developpement e ele me convidou para trabalhar para ele. aqui sou responsavel pela area tecnica e vendas.
a empresa é filal da fran?a, não é uma representação, mesmo porque o dono de la é dono aqui tambem.
por falr nisso a chefia ta aqui amanha. acabou de embarcar.
rsrrssrsrrs vem ver como ta as coisas. e tomar umas caipirinhas.
abraços
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então a maffrace ainda existe ?
vc é o jacson maffesoni ?
[]?s
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em breve vou dar inicio a um projeto de motor aspirado para rua. com a tecnologia de hoje marcha lenta e progressividade já estão ao alcan?e de motores aspirado forte d erua.
a ie já tenho la se foi r$ 7,000,00
abraços
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fala mais sobre este projeto….
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vou fazer um topico sobre meu projeto de motor aspirado.
logo posto aqui.
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1.6 16v - 192cvó plenamente possível.
até porque quando praticamente não existem restrições, surgem coisas como essa:
http://www.club4ag.com/faq%20and%20tech_pa…6%20project.htm
1.6 20v - 255hp, 11.000rpm
e as últimas versões atingiam 260hp, com rev. máximo de 12.000rpm.
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nem com pecas top aguenta-se tanto rpm:
the engine is detuned to 210hp with 9000rpm before it hits a limiter, just for the sake of reliability.
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nem com pecas top aguenta-se tanto rpm:
the engine is detuned to 210hp with 9000rpm before it hits a limiter, just for the sake of reliability.
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ele está limitado a 9000 pra ter confiabilidade, nao que nao chegasse aos 11mil como era montado originalmente, que é da versão de competição,
detuned é tipo um downgrade.
essa pogina tem cara de cosplay do initial d
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ele está limitado a 9000 pra ter confiabilidade, nao que nao chegasse aos 11mil como era montado originalmente, que é da versão de competição,
detuned é tipo um downgrade.
essa pogina tem cara de cosplay do initial d
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ah sim, se mediram os tais 255 hp a 11000 rpm, significa que ele chega com folego ainda a estes 11000.
imagino a cara das pessoas ao girar os tais 11000 na rua…
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motor de moto no carro é heheheheh
nossa girar 11k em um carro de rua é um sonho
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tá certo que a cilindrada não se compara…mas nascar vira 9 pau durante quase 3h e ainda faz zerinho no fim da prova
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a honda vendeu no japão a um tempo atraz um civic 1.6 16v spool.
te fabrica. como comprar um civic si aqui no brasil.
girava 11,000 rpm. mas torque abaixo dos 5000 não tem nada.
foi uma serie limita. como sempre vendida em tepo recorde
tem até video na net por ai onde comparam este modelo com outro civic 1.6 16v que tem giro maximo de 8000 rpm tambem original.
uma vez que a velocidade media do pistão esteja controlada, pode se chegar a altas rotações. para girar tem que ter curso minimo de vira.
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essa configuração de rev. ilimitada corria na formula atlantic e grupo a.
posteriormente a config de 12.000 rpm tb participou da f. atlantic.
se aguenta 3h eu não sei, mas um bom tanto aguenta.
até porque o motor, ou mesmo o miolo, não era trocado a cada corrida, pelo que tenho conhecimento.
como o carro é de rua e o dono não é nenhum maniaco(até porque é piloto da gt500…), não custa nada limitar a 9.000 o que está preparado para 11.000.
o motor continua forte e a durabilidade passa a ser life time.
e como não mudaram nada, só impuseram novo rev. limiter, então nada impede de subir o corte novamente, para eventuais passeios mais animados...
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nos civic vti (eg6/ek4), iguais aos que temos aqui, o 1.6l 16v rende já excelentes 160hp.
no ek9(carroceria do ek4), mais conhecido como type r, o mesmo 1.6l 16v rende 182hp e atinge 8200rpm.
a spoon fez uma versão desse último motor(b16b) que rendia 200hp e atingia 11.000rpm.
o que é raro, uma vez que eles geralmente utilizam como base o b18(motor do integra) e o k20(motor do civic si atual), justamente por oferecem mais torque em baixa.
ali?s, o k20 geralmente entrega mais torque em baixa até do que o f20c, que é o magn?fico motor do s2000.
se alguém quiser ver o video…
http://br.youtube.com/watch?v=rl8t9kfgjwc
vale a pena, comentam muita coisa boa.
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a maior questão que pouca gente vê é peso x torque em rotação baixa, que permita o carro sair da imobilidade… porque fazer um motor ter potência em giros altos num é a maior dificuldade... dificil é aliar isso tudo...
e nem precisa apelar pra variadores de fase ou vtec:
por exemplo pega um motor de fazer600s...tem 98cv a 12.000rpm, mas apenas 6,44nm a 10.000rpm (um motor 4 cilindros de 600cc de curso de apenas 44,5mm)...e detalhe nem é o motor que mais tem potência especifica...
pra moto que pesa 190kg é um desempenho excepcional... agora imagina meter isso num carro com uns 800kg que fosse...ia ser horrivel...
e olha... o motor aguenta porrada por horas a fio...
só que pra girar isso e durando olha que curso infimo... como sabemos torque é bem proporcional a cilindrada...
ai temos 2 caminhos:
1- usar cambio com maior numero de marchas (encurtando as primeiras pra multiplicar o torque)...só que cai em 2 problemas... qto mais marchas maior o tempo gasto durante as trocas, aonde vc obviamente deixa de tracionar...e outra... vai aumentando o peso e espaço que precisa na caixa de cambio..fora que é um trabalho dificil de ser executado sem ser pela propria fabrica
ou seja usar um cambi de digamos 12 marchas num ia ajudr a fazer o motor da fazer empurrar um carro de 800kg..embora o fizesse sair da imobilidade
2- aumentar a cilindrada, tentando manter o curso o menor possivel, so que cai em aumentar o di?metro dos pistões... chega uma hora que vc teria um motor tão largo que num caberia mais dentro do cofre do motor ... exceto se fosse um caminhão heheheh sem falar nos problemas de relacionados a ignição de um motor com di?metro muito grande (controlar a frente de chama de forma a naum ter detonação por exemplo)
ou seja caimos numa terceira variável que é o curso...vai aumentando o curso e o di?metro até ter torque em baixa o suficiente que um cambio de digamos 6 marchas bem escalonado possa tirar da imobilidade com certa facilidade e ainda tenha escalonameno pra naum ter buracos nas trocas e permitir velocidade máxima perto do regime de potência máxima
entaum precisa ir mexendo com essas 3 vari?veis... cilindrada, multiplicação do cambio e curso...
(ou claro aumentando o numero de cilindros v6, l6, v8 etc...o que acho que sai do caso em analise aqui)
por isso não se costuma ver muito motores l4 viradores maiores do que 2,0 litros...
e por isso as vezes aparece uns engraçadinhos dizendo que viu um kit de motor gringo que faz o motor virar 10.000rpm...só esquece de comentar que esses motores são usados em categorias tipo formula ou prototipos que pesam muito pouco... e que pra sairem parados são lastim?veis porque isso acontece apenas na largada e depois apenas retomam de marchas mais curtas.
agora um motor de rua, que vai ser usado num carro que pesa mais de
de 1tonelada, precisa enfrentar ladeiras, retomar em baixas velocidades...sem apelar pra variador de fase, vtec, etc cilindrada... acaba sendo desagradável, pra num dizer inviável... o que num quer dizer que seja impossivel de se fazer...apenas num serve muito bem para a aplicação... é diferente de um carro de rally ou de uso especifico em competição.
