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Agendado Fixado Trancado Movido Mecânica e Preparação
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    overspeed
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    #49

    mais um tópico do tipo todo mundo dá palpite, mas poucos realmente mexeram a sório na pratica… e mesmo que se postem provas alguem vai querer contestar

    por isso vou me ater ao b?sico:

    1- margem de ganho:

    depende do carro, em média 5 a 8%... alguns carros chega a 12% (ou mais nos subpotenciados como marea 127cv, astra 99cv, etc) alguns menos do que 5%

    quem alegar mais do que isso tá falando das excessões ou de outros ganhos que nem sempre são levados em conta... como medir no nivel do mar um carro que tem declarado norma nbr ou outra que considere altitude e pressão atmosf?ricas diferentes da no nivel do mar.

    2- a c?mara de combustão não sabe se os bicos abriram x ms porque o chip mandou ou porque um outro equipamento aumentou a largura dos pulsos

    tbm naum sabe se a fa?sca foi efetuada y? apms porque o chip mandou ou distribuidor ou algum piggy back mudou a leitura da roda fúnica

    se for o mesmo tempo de injeção e mesmo ?ngulo de avanço vai produzir o mesmo resultado de potência e torque

    3- pq a fabrica num tira 100% ?

    inumeros motivos, que vão desde fazer um acerto que deixe perfeito o carro que estiver a ponto de fazer manutenção preventiva, motores com variação normal de produção, uso extremado (temperatura ambiente de digamos 50?c e gasolina no limite ou perto deste), variações na composição da gasolina ( o governo muda o percentual de alcool dependendo da produção)

    isso entre um monte de outras coisas...

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    • O Offline
      O Offline
      overspeed
      escreveu em última edição por
      #50

      mais um tópico do tipo todo mundo dá palpite, mas poucos realmente mexeram a sório na pratica… e mesmo que se postem provas alguem vai querer contestar

      opa, vc acabou postando antes de mim hehehe ... não foi uma direta ou indireta a ninguem... mas muita gente antes postou e nunca mexeu ou acompanhou isso...

      com certeza, motores ciclo otto desta geração são de faixa estreita... relação estequiom?trica vaia pouco... de 1,05 a 0,86 estamo indo do máximo de pobre ao máximo de rico (com potência máxima) uma variação pequena... muito motores trabalham com fator 0,9 a 0,95, por uma questão de diminuir carbonização e aumentar o prazo de troca de óleo (diminui contaminação) diminuindo a manutenção o que hoje é algo levado em conta... por isso tem carro que troca de óleo era recomendado a cada 20k km..e tinham motores quebrando... quem conhece sabe do que to falando...

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      • F Offline
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        Fahrell
        escreveu em última edição por
        #51

        over e da luz

        vcs, que trabalham no ramo evivem disso, acabaram de confirmar o que eu estava tentando falar e parece que não consegui me fazer entender…

        1. a margem não é tão grande assim, em torno de 5% como eu havia falado, exceto em carros sub potenciados pra parafrasear o over, que não vem ao caso. o motivo é outro...

        ou seja, fabrica deixa sim sempre no limite máximo possivel... claro que esse possivel leva em conta tudo isso que vcs alegam, mas é bem menos que pensam e não por que querem... se pudessem, deixariam no máximo, máximo mesmo...

        depende do carro, em média 5 a 8%… alguns carros chega a 12% (ou mais nos subpotenciados como marea 127cv, astra 99cv, etc) alguns menos do que 5%

        2. sem entrar mais ar, ganha zero de potencia… o que quer que venha a mais é mero conserto do que já está errado no carro ou fora da especificação original que a engenharia da fábrica projetou o mesmo...

        regra basica para mais performance.

        • ar + combustivel= mais potencia.

        um se o outro apenas da uma garribada.

        essa é minha opnião.

        1 Resposta Última resposta
        • L Offline
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          LeonardoZ
          escreveu em última edição por
          #52

          minha pt ta hj com 100.000km, é minha desde 0km, foi chipada pelo romanco com o chip de 172 aos 17.000km, desde entao rodou sempre com mais de 1,9bar. (essa gt12 original funciona até hj)

          aos 85.000, fiz up de turbina, rodei uns 2 meses com 2,5bar e fui e voltei pro rio com o carro carregado de ferramentas em 3 pessoas e moendo a estrada inteira.

          la, a pressao subiu pra 2,8bar moi sem dá mesmo, pra ver quebrar, e nao quebrou…

          aos 90.000km ainda com o up, por uma falta, derreti uma valvula de escape, tiramos o cabeçote e estava la, cilindros perfeitos, sem nenhum degrau , como vi muitos casos de carros com 50.000km com degraus absurdos nas camisas...

          ? o que o ruiak falou, 90% dos usuários de autom?veis nao sabem cuidar ou nao estao nem ai pra manutenção preventiva.... por isso as fabricas deixam uma boa margem de segurança... ex: com a adição de 3% a mais de alcool na gasolina, os carros nao deram problemas ?

          [snapback]661436[/snapback]

          mais um pra provar o quanto o at é guerreiro … parabens pelo carro

          1 Resposta Última resposta
          • L Offline
            L Offline
            LeonardoZ
            escreveu em última edição por
            #53

            e a temperatura de oleo? e as velas é ou usa fria para não dar pre-ignicao e morre na carbonização em uso ou usa quente e quebra o motor em alta. e o sistema de arrefecimento? se a vw aumentar a turbina, além de aumentar custos vai gerar lag que a maior parte das pessoas que compra um carro original simplesmente acha uma merda.

            tudo são coisinhas que vão encarecendo… e carro original não se precisa dirigir com cuidado, a vw diz para não passar por exemplo de 7000 rpm, é pro carro aguentar dando final em 6500 em quinta por quanto tempo quiser, pois é um situação de uso correto.

            complicado falar assim em motor original, que pode cair tanto na mão de uma senhora de idade, de uma madame , de um mlk que gosta de moer, de alguem que gosta de sentar a bota de final...

            [snapback]661428[/snapback]

            o kit 155cv no alcool é o chip, dosador 4 bar do golf gti e velas mais frias …

            e boa parte dos donos desse carro moem mesmo, eu por exemplo dou ums cacetes esporadicos, mas ele leva... dou mais atenção ao carro doq minha namorada :hauhau: :p :p ... e ta firme e forte, zero borras, motor macio e redondo, to muito satisfeito com o carro, e é como vc falou, cuidado hehehe :todoido:

            1 Resposta Última resposta
            • L Offline
              L Offline
              LeonardoZ
              escreveu em última edição por
              #54

              over e da luz

              vcs, que trabalham no ramo evivem disso, acabaram de confirmar o que eu estava tentando falar e parece que não consegui me fazer entender…

              1. a margem não é tão grande assim, em torno de 5% como eu havia falado, exceto em carros sub potenciados pra parafrasear o over, que não vem ao caso. o motivo é outro...

              ou seja, fabrica deixa sim sempre no limite máximo possivel... claro que esse possivel leva em conta tudo isso que vcs alegam, mas é bem menos que pensam e não por que querem... se pudessem, deixariam no máximo, máximo mesmo...

              [snapback]661463[/snapback]

              assino embaixo … só nao se pode afirmar que a fabrica tira 100% do motor, oq vc tinha dito deu a entender que era mais ou menos por ai ... briga por cvs e nao é bem assim ... existe as margens que o over comentou, e a caixa aumenta?? sim aumenta... a porcentagem? só deus sabe... com essas compras de reportagem hoje em dia só acredito vendo, e em um dino de carater tambem...

              1 Resposta Última resposta
              • G Offline
                G Offline
                G L O C K
                escreveu em última edição por
                #55

                muito falaram …

                alguém já viu um carro sendo regulado com unichip ?

                aqui no rio muita gente anda em track day e para quebrar lá dentro é mole vc anda quase sempre no limite do giro ...

                sempre tive carros aspirados ...

                parati gti de 187 cv

                taxa

                duas borboletas duplas

                gasolina

                4x1

                descarga

                consumo 6,5 km/lna gasolina comum

                ka 1.6 - 140 cv

                comando 274? do sergio

                taxa

                4x1

                descarga

                borboleta de 56 mm

                consumo 5,8 km/l no alcool

                ambos os carros eu usei unichip ... e os dois foram 2x para track days ... e sairam de lá ilesos ...

                andava com os carros no dias a dia como originais ...

                levava os carros montados sem lenta sem porra enhuma com a mistura toda errada e sai com outro carro da regulagem ... a regulagem era feita em poucas horas ... eu deixava o carro pela amnh? no final do dia estava pronto como um carro original ...

                o ka simplismente não dava lenta ... se vc ligar para o sergio e falar que quer usar um 274? dele para rua ele vai falar não vai dar lenta, não tem como dirigir o carro em trasito com esse comando ...

                meu carro tinha lenta até com ar ligado ...

                o produto é caro é sim ...

                mais vale cada centavo ...

                e tem sim algumas limitações para carros muito mechidos ... tanto que quando eu for injetar o carro vou colocar algo completamente regulado ... uni fica atrelado muito ao limite de vazão dos bicos, isto é nãop se consegue aumentar muito a quantidade de combustivel e sim tirar, então quase sempre tem que colcoar bicos maiores para que ele tire combustivel ... outro ponto contra é que ele não muda o corte de giro original do motor, para aspirado isso é muito ruim ... para turbo nem tanto ...

                porém se eu tivesse um turbo de fabrica não pensaria duas vezes em instalar um uni no meu carro ...

                o produto funciona e bem ... e quem instala aqui no rio sabe muito bem o que está fazendo ...

                1 Resposta Última resposta
                • F Offline
                  F Offline
                  FUNtastic
                  escreveu em última edição por
                  #56

                  as injeções originais tem uma coisa maravilhosa, que essas qq coisa tech ou qq coisa tronic nao tem, que é sensor de detonação.

                  que anda com o ponto sempre perto do limite antes de grilar .

                  isso eh coisa de computador que faz milhoes de calculos por segundo e vai variando isso pra sempre o motor tá firmeza em qq situação…  seja com mijo ou podium no tanque...

                  isso nao eh verdade?

                  [snapback]661405[/snapback]

                  pelo menos no marea isso nao é verdade não

                  eu jah andei em dois mareas (ambos meus, um aspirado e um turbo) com o kaptor dependurado no carro fazendo a leitura e te digo: o ponto tava longe de chegar perto do limite de grilar… eu e um amigo fizemos inumeros chips pro meu antigo marea aspirado, inclusive fazendo o motor grilar (a central nao atrasou o ponto sozinha) e a diferença de ponto na mesma rotação entre o original e o chipado é enorme...

                  talvez a central dos vw seja mesmo essa maravilha que vc diz... a do marea eu vi na pratica que tem muito recurso pra mecher em ponto antes que o motor grile

                  1 Resposta Última resposta
                  • L Offline
                    L Offline
                    LeonardoZ
                    escreveu em última edição por
                    #57

                    muito falaram …

                    alguém já viu um carro sendo regulado com unichip ?

                    aqui no rio muita gente anda em track day e para quebrar lá dentro é mole vc anda quase sempre no limite do giro ...

                    sempre tive carros aspirados ...

                    parati gti de 187 cv

                    taxa

                    duas borboletas duplas

                    gasolina

                    4x1

                    descarga

                    consumo 6,5 km/lna gasolina comum

                    ka 1.6 - 140 cv

                    comando 274? do sergio

                    taxa

                    4x1

                    descarga

                    borboleta de 56 mm

                    consumo 5,8 km/l no alcool

                    ambos os carros eu usei unichip ... e os dois foram 2x para track days ... e sairam de lá ilesos ...

                    andava com os carros no dias a dia como originais ...

                    levava os carros montados sem lenta sem porra enhuma com a mistura toda errada e sai com outro carro da regulagem ... a regulagem era feita em poucas horas ... eu deixava o carro pela amnh? no final do dia estava pronto como um carro original ...

                    o ka simplismente não dava lenta ... se vc ligar para o sergio e falar que quer usar um 274? dele para rua ele vai falar não vai dar lenta, não tem como dirigir o carro em trasito com esse comando ...

                    meu carro tinha lenta até com ar ligado ...

                    o produto é caro é sim ...

                    mais vale cada centavo ...

                    e tem sim algumas limitações para carros muito mechidos ... tanto que quando eu for injetar o carro vou colocar algo completamente regulado ... uni fica atrelado muito ao limite de vazão dos bicos, isto é nãop se consegue aumentar muito a quantidade de combustivel e sim tirar, então quase sempre tem que colcoar bicos maiores para que ele tire combustivel ... outro ponto contra é que ele não muda o corte de giro original do motor, para aspirado isso é muito ruim ... para turbo nem tanto ...

                    porém se eu tivesse um turbo de fabrica não pensaria duas vezes em instalar um uni no meu carro ...

                    o produto funciona e bem ... e quem instala aqui no rio sabe muito bem o que está fazendo ...

                    [snapback]661480[/snapback]

                    mais doq ser mecanico e saber ou nao mexer o relato de quem usou é de suma importancia … eu acho que unichip é uma excelente ferramenta, porem o custo ainda é um pouco alto a eficiencia ja foi comprovada, o lance seria o percentual de potencia que ele aumenta em um aspro 100% original de fabrica :hauhau:

                    1 Resposta Última resposta
                    • G Offline
                      G Offline
                      G L O C K
                      escreveu em última edição por
                      #58

                      concordo com vc 100% original é complicado mais tem carros que vem capados de fábrica …

                      ok, aspirado é realmente complicado para caceta de conseguir cavalos, mas continuo afirmando mesmo aspro tem carro que vem capado ...

                      defendo o uni com ferramenta de acerto e não um tirador de cavalos milagrosos ...

                      1 Resposta Última resposta
                      • C Offline
                        C Offline
                        Carbon
                        escreveu em última edição por
                        #59

                        minha contribuição:

                        meu velho conhece um povo da ford, e quando se estava fazendo a instalação do motor flex no eco a ford pediu é vw uma parati 1.6 flex para estudos. (essa parte é meio estranha mas diz a lenda que foi assim…)

                        resultado. a ford percebeu que o apzão velho era muito superior ao zetec rocam. as curvas de torque e potência eram melhores, o carro consumia menos e nos testes de fadiga deles o vw se mostrou melhor que o ford. ia ter que ser investido muito em pesquisa para equiparar os dois.

                        os engenheiros desconfiaram e pegaram um carro de locadora para fazer a contra-prova.

                        resultado: alegria em cama?ar? o modelo cedido pela locadora não era igual ao que a vw forneceu. era muito mais manso.

                        o que agente pode perceber é que certamente o carro que a vw cedeu a ford era mais afinado que os de linha...

                        acredito que tenha onde se explorar sim. quanto depende de cada motor.

                        1 Resposta Última resposta
                        • J Offline
                          J Offline
                          jefferson parizati
                          escreveu em última edição por
                          #60

                          não sera lenda urbana. :p

                          brincadeira. :hauhau:

                          1 Resposta Última resposta
                          • F Offline
                            F Offline
                            Fusca95
                            escreveu em última edição por
                            #61

                            a afina?ao/prep leve realmente modifica o carro. possui, em 2001, uma sav 2.0 mi, tirei zero da conc. original, nao andava nada, 10,5km/l gasosa. o cabeçote teve angulos de valvula alterados, tiramos um bifezinho de 0,7mm + 027 e acerto de ponto e só (sem chip modificado). o carro ficou outro, muito mais economico 12~12,5km/l, esperto e aparentemente muito mais potente. rodei nessa configura?ao por 40mkm e nuuuuunca tive um defeito de motor.

                            sobre a afina?ao, h? sim motores originalmente amputados e que tem muito potencial a ser explorado. as vezes o limitante chama-se legisla?ao ambiental. a honda declara isso no new civic/fit, onde buscou o menor consumo possivel para gerar a maxima potencia. (em 1o plano o consumo e a emissao de poluentes). trata-se de um motor excepcional, subdimensionado, que tem ?timo potencial para prepara?ao e posterior afina?ao.

                            1 Resposta Última resposta
                            • M Offline
                              M Offline
                              miozao
                              escreveu em última edição por
                              #62

                              a afina?ao/prep leve realmente modifica o carro. possui, em 2001, uma sav 2.0 mi, tirei zero da conc. original, nao andava nada, 10,5km/l gasosa. o cabeçote teve angulos de valvula alterados, tiramos um bifezinho de 0,7mm + 027 e acerto de ponto e só (sem chip modificado). o carro ficou outro, muito mais economico 12~12,5km/l, esperto e aparentemente muito mais potente. rodei nessa configura?ao por 40mkm e nuuuuunca tive um defeito de motor.

                              sobre a afina?ao, h? sim motores originalmente amputados e que tem muito potencial a ser explorado. as vezes o limitante chama-se legisla?ao ambiental. a honda declara isso no new civic/fit, onde buscou o menor consumo possivel para gerar a maxima potencia. (em 1o plano o consumo e a emissao de poluentes). trata-se de um motor excepcional, subdimensionado, que tem ?timo potencial para prepara?ao e posterior afina?ao.

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                              ai não tem nada a ver com afina?ao, voce modificou componentes fisicos do motor.

                              trocou comando, por um que gera mais potência, aumentou a taxa de compressao (que sabidamente dá mais potência…

                              o que estamos falando aqui é em acerto sem mexer em nada fisicamente no motor...

                              meu carro era original eu só coloquei o 27.7... ja mudou o carro... sensivelmente.

                              e claro, em carros que vem limitados de fabrica, nunca ninguem duvidou que tira-se mais potência só de deslimitar ele

                              1 Resposta Última resposta
                              • F Offline
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                                Fabio Lima
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                                #63

                                o kit 155cv no alcool é o chip, dosador 4 bar do golf gti e velas mais frias …

                                e boa parte dos donos desse carro moem mesmo, eu por exemplo dou ums cacetes esporadicos, mas ele leva... dou mais atenção ao carro doq minha namorada  :hauhau:  :p  :p  ... e ta firme e forte, zero borras, motor macio e redondo, to muito satisfeito com o carro, e é como vc falou, cuidado hehehe  :todoido:

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                                ah mais a alcool n

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                                • L Offline
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                                  #64

                                  ah mais a alcool né?

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                                  com certeza no alcool … esse motor ja roda no limite ponto x mistura ... existe um chip 150~155cv a gasolina, mas como falei ja ta no limite... a motronic evoluida do audi a3t opera cada cilindro como se fosse 1 motor, tudo com base no sensor de detona?ao, pode ate fazer 155cv na gasolina, mas vai dar umas amarradas, como ela nao é boba vai ver as merdas e atrasar oq der, e so voltar quando a detona?ao cessar ... chip confiavel na gasolina max 140 146cv ...

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • F Offline
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                                    Fabio Lima
                                    escreveu em última edição por
                                    #65

                                    com certeza no alcool … esse motor ja roda no limite ponto x mistura ... existe um chip 150~155cv a gasolina, mas como falei ja ta no limite... a motronic evoluida do audi a3t opera cada cilindro como se fosse 1 motor, tudo com base no sensor de detona?ao, pode ate fazer 155cv na gasolina, mas vai dar umas amarradas, como ela nao é boba vai ver as merdas e atrasar oq der, e so voltar quando a detona?ao cessar ... chip confiavel na gasolina max 140 146cv ...

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                                    ?, nao sei o pq disso…

                                    mas todos os carros mais potentes que temos no brasil, originais, são a gasolina.

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • L Offline
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                                      #66

                                      ?, nao sei o pq disso…

                                      mas todos os carros mais potentes que temos no brasil, originais, são a gasolina.

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                                      talvez pra deixar mais esperto … analisa comigo, um 999cm? destachado... tomaaalhe ponto na cabeça pra acordar hehehe mas no caso dum 155 na gasolina bem feito, é só amanssar no ponto, mas isso vai deixar um lag danado antes da turbina entrar... e olha que possui comando variavel que adianta em até 26 graus a admissão ... carrinho é nervoso hehehe

                                      1 Resposta Última resposta
                                      • G Offline
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                                        #67

                                        o gol turbo tem muita história, na facu meu professor de transmissão era gerente na vw, segundo ele limitavam a pressão do turbo na injeção porque tava quebrando a engrenagem da 1? :hauhau:

                                        acho que o chip ou unichip é vêlido para carros preparados seja turbo ou aspirado, mas onde houve modificação mecanica….agora pegar um palio 1.4 ou 1.8 e só colocar a caixola é jogar dinheiro fora.... :p

                                        1 Resposta Última resposta
                                        • F Offline
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                                          Fabio Lima
                                          escreveu em última edição por
                                          #68

                                          ainda tem mais esse detalhe: a caixa de cambio…

                                          se bem que a caixa de lou?a dos aps não precisa nem de motor mais forte para tranforma-la em cacos...

                                          1 Resposta Última resposta

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