Aumentar a taxa rebaixando o bloco
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opa, mais esses pistoes forjados não fica rente ao bloco nao? pq se for, esqueca, tem que ser no cabecote.
alias eu esqueceria de taxar
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flavio, dificilmente un motor fica com o pistão rente ao bloco, sempre fica um pouco abaixo, isso falando de motor ap, e ainda tem a junta dai.
o pistão ficou rente ao bloco, correto? porem ele tem a cava q dá a destaxada.
olha nesse caso, se for tirar do bloco, quase, certeza q terá q tirar do pistão tb, pra manter tudo alinhadinho. pode deixar a cabeça dele um pouco pra cima tb, mas isso eu so vi em aspirado com pistão cabeça reta.
e por falar nisso, meu preparador vai remontar o motor dele, pqdeu pau na bomba e fudeu um pistão dele, então ele vai usar um jogo de carburado gasosa q ele tem, ai vejo como fica. mas comc erteza ele ir? tirar um pouco do pistão tb.
nesse caso, eu deixaria com 8,5 de taxa viu, ta boa d++++ mete pressão, ainda mais forjado, viiiiiiiiixi maria.
ou entao tira do cabeçote, sei lá, algo de 1mm ja deve ajudar, e nao deforma tanto as camaras a esse ponto de prejudicar algo.
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ele não ficou rente ao bloco zoorlac, ele fica um pouquinho abaixo da borda do bloco, e ainda tem a junta.
com 8,5 de taxa já fica bom pré caramba.. eu deixaria assim.
mas se quer taxar, com certeza a melhor opção (não a mais fácil) é rebaixar o bloco, mas lembre-se que rebaixando o bloco não é mesma coisa que rebaixar o cabeçote (nos ap), tirar 1mm do bloco taxa muito mais do que tirar 1mm do cabeçote.
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pois é daniel, outro motivo que me fez pensar mais en taxar pelo bloco do que pelo cabeçote, tiraria bem menos pra ganhar a mesma quantidade de taxa, pois o diametro do cilindro é bem maior que da camera, alem do mais o formado dela não é un circulo perfeito como o cilindro.
eu no seu lugar não inventava, monta com 8,5 mesmo e deu…
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cheguei a pensar nisso, mais acho muito pouca taxa pra rodar na rua.
mais um que pensa assim…
e eu acho (pra variar) q vc tá com um preciosismo muito grande qto a isso....algo q eu acho desnecessário....? mais útil fazer um sistema de arrefecimento eficiente do q ficar se preocupando com um tequinho de bloco acima do pistão, fora que a área correspondente ao cabeçote na c?mara de combustão vai diminuir ridiculamente se vc taxar um pouco ele, a diminuição dessa área vai ser tão rid?cula que você não vai notar diferença nenhuma, mesmo andando por anos a fio com seu carro turbo (desde que com um bom acerto, sem deixar faltar comida)...
se fosse esse o caso, a vw só fez cagada com o cabeçote do md 270 europeu do golf mk1 e dos vr6 12v, onde o cabeçote não tem nenhuma cava, plano igual cabeçote de motor diesel, e a taxa é dada exclusivamente pelo pistão...e no entanto eu nunca ouvi falar de problema de ponto quente nesses motores
além do q, o cabeçote foi feito e projetado pela fábrica para passar por vêrios passes ao longo da sua vida útil...com certeza se esse seu preciosismo fosse tão pertinente assim, isso não existiria.
e tem mais: tem gente aqui no pp que anda com 7:1 de taxa, um pedação de bloco entre o cape?ote e o pistão em pms, torando pressão de turbo e o carro nunca deu isso de ponto quente ou o que quer q seja...
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primeiro, o q é preciosismo?
bom, sobre o lance de gente aki do pp com 7:1 de taxa e tal, eu sei quem é e tal.
o lance, que meu carro vou usar direto, até pra ir pra faculdade, não quero un motor destaxadão que beba pra caralho, sei que economia e potencia não combina, mais tendo un motor com taxa razoavel, dá pra ter uma certa economia desde que não fique pisando toda hora. sei que com taxa baixa dá pra ter un motor esperto trabalhand o legal o acerto de ponto e mistura, e comando, agora un motor desses jamais vai ser economico.
e posso estar errado, mais eu acho errado montar un motor sem pensar no consumo, si fosse de pista blz, que se foda consumo, mais como não ?, e tampouco vai ser un carro pra ficar na garagem e usar uma vez por semana pra dar uma aceleradinha e voltar pra ksa, quero un carro pra usar direto, pau pra toda hora.
bom, acho que expliquei qual meu objetivo, não pretendo usar mais que 1.5 de pressão, até por que com isso ja dá pra ter uma potencia boa. por tanto, não quero usar taxa baixa.
minha ideia é usar entre 9 e 10 de taxa, mais como não descobri uma maneira de calcular exato quanto rebaixar o bloco pra chegar nisso, vou montar tudo, cubicar tudo, e dai fazer o calculo normal de sempre pra ver quanto rebaixar pra chegar nos 9.5:1 que é meu objetivo, si vir un pouco a mais ou un pouco a menos blz.
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repetindo, 8,5 não é bobagem… usei já 7,8 de taxa com pouca pressão e o carro tinha um torque muito bom em baixa (semelhante ao original com 10 de taxa na gasolina ou até maior...)
mas se quer taxar, rebaixe o bloco mesmo, tirar material do cabeçote enfraquece ele.
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para aumntar a taxa de 8.5 para 9.5, você precisaria rebaixar o bloco aproximadamennte 1,15 mm.
fiz os cálculos aqui, mas como estou sem tempo agora, depois coloco os procedimentos.
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cheguei a pensar nisso, mais acho muito pouca taxa pra rodar na rua.
se vc acha que 8.5 é pouca taxa pra se andar na rua, pra que forjar justo pra andar na rrua entao?
eu ja penso que 1.5k de turbo numa .50 é pouca pressao pra forjar…
vai rebaixar bloco? mexer em pistao? ja pensou a dor de cabeca caso der alguma zica ou quando vc quizer voltar o motor original?
pra que simplicficar se podemos complicar?
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pra que simplificar se pode complicar né…
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uaehuheauehuahaeuaheuaehuae….? verdade
m?rcio: preciosismo é ficar se preocupando com detalhes que no final das contas, não vão interferir em nada no funcionamento do motor...
eu entendi esse lance da economia de comb q vc disse...ali?s, eu não falei nada sobre isso no meu post anterior...
pra mim vc tá complicando algo simples nessa sua teoria de rebaixar do bloco pq o cabeçote é de alumínio e mais esse tanto de coisa q vc escreveu q não vem ao caso repetir...isso não vai interferir em nada no funcionamento do motor....
mais fácil vc colocar um intercooler generoso, montar um sistema de arrefecimento que preste do q ficar perdendo tempo e gastando dinheiro com um troão que não vai te trazer resultado prático nenhum
e com 8,5:1 de taxa é possível deixar o carro com um consumo bem contido...ali?s, com isso de taxa, não sei nem se seria necessário um miolo forjado, ainda mais pra um carro que será de uso di?rio, a não ser que vc ande igual um doido com giro lá no alto...
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e com 8,5:1 de taxa é possível deixar o carro com um consumo bem contido…ali?s, com isso de taxa, não sei nem se seria necessário um miolo forjado, ainda mais pra um carro que será de uso di?rio, a não ser que vc ande igual um doido com giro lá no alto...
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8.5 de taxa, 1.5bar em uma .50 com uma injeção que corta a 6500….
sei nao...
it: isso pq ele nao ta pensando na folga.. seja no pistao ou no cilindro...
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8.5 de taxa, 1.5bar em uma .50 com uma injeção que corta a 6500….
sei nao...
it: isso pq ele nao ta pensando na folga.. seja no pistao ou no cilindro...
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a taxa de compressão din?mica não fica exagerada ao ponto de fuder pistão, e eu não creio q esse setup vê gerar tanto torque ao ponto de precisar de bielas forjadas….acho q as de ap mesmo com o número alto já dariam conta
mesmo a injeção cortando em 6500 rpm
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trabalha o ponto inicial que nao fica gastao. problema é 8,5 de taxa e 9 graus inicial, ai o motor fica morto mesmo…
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lembro bem das areas de squish dos pistoes do meu motor passando do bloco.
1.8 gasolina, 8.5 de taxa. veja bem esse negocio da altura dos pistoes ae.
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bom, acho que expliquei qual meu objetivo, não pretendo usar mais que 1.5 de pressão, até por que com isso ja dá pra ter uma potencia boa. por tanto, não quero usar taxa baixa.
se fosse meu montaria c uns 10 a 11 de taxa…...forjado e 1,5kg aguenta fácil
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se fosse meu montaria c uns 10 a 11 de taxa…...forjado e 1,5kg aguenta fácil
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eu tenho medo da sindrome do parafuso…
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bom eu uso 6 de taxa, e o carro não eh fraco de jeito nenhum… e ta beberão pq eu deixei...
meu carro hj faz 4, mas a media sempre fui 5 a 6, desde q usava apl e 2e, consumo pra andar normal eh mais jeito de dirigir doque qq outra coisa...
sei la, acho q não precisa disso não cara. mas c vc quiser mesmo, tem um topico meu aqui, q mostra certinho os calculos pra vc ver quanto tem q tirar... to sem tempo agora, amanhã procuro e posto aqui...
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7,8 no álcool ficava c a baixa + forte q c 10 na gasolina ?
fale + sobre.
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na realidade não é bem assim, eu tinha outras modificações no motor, cabeçote e comando, nunca cheguei a comparar o motor com taxas diferentes mesmo cabeçote e mesmo comando.
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eu tenho medo da sindrome do parafuso…
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temos q ter a cabeça no lugar…......to c meu turbão fazendo 4 anos e só passei de 1kg uma vez p fazer filmagens destracionando de 3?
ando c baixa pressão p q sei q vai quebrar acima disso.
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para aumntar a taxa de 8.5 para 9.5, você precisaria rebaixar o bloco aproximadamennte 1,15 mm.
fiz os cálculos aqui, mas como estou sem tempo agora, depois coloco os procedimentos.
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pode postar ai os calculos quando puder? só pra min ver como é o esquema.
uaehuheauehuahaeuaheuaehuae….? verdade
m?rcio: preciosismo é ficar se preocupando com detalhes que no final das contas, não vão interferir em nada no funcionamento do motor...
eu entendi esse lance da economia de comb q vc disse...ali?s, eu não falei nada sobre isso no meu post anterior...
pra mim vc tá complicando algo simples nessa sua teoria de rebaixar do bloco pq o cabeçote é de alumínio e mais esse tanto de coisa q vc escreveu q não vem ao caso repetir...isso não vai interferir em nada no funcionamento do motor....
mais fácil vc colocar um intercooler generoso, montar um sistema de arrefecimento que preste do q ficar perdendo tempo e gastando dinheiro com um troão que não vai te trazer resultado prático nenhum
e com 8,5:1 de taxa é possível deixar o carro com um consumo bem contido...ali?s, com isso de taxa, não sei nem se seria necessário um miolo forjado, ainda mais pra um carro que será de uso di?rio, a não ser que vc ande igual um doido com giro lá no alto...
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entendi teteto, e uma coisa vc não entendeu, não to inventando teoria, si vc ver, eu perguntei no primeiro post se isso é algo que vale a pena se preocupar ou não, e sobre gastar dinheiro, vai dar na mesma, o cara vai me cobrar o mesmo valor pra rebaixar bloco ou cabeçote, ele mesmo me falou isso, e como estará tudo desmontado, a unica diferença vai ser no quanto rebaixar e no peão de carregar o bloco hehe.
eu vou usar o carro as vezes pra ir pra facul e tal, o motivo de montar forjado, alem de ter comprado tudo a um preão muito bom, vou usar pressão mais alta pra ir pra pista pois pretendo acelerar na pista nos eventos por aqui.
8.5 de taxa, 1.5bar em uma .50 com uma injeção que corta a 6500….
sei nao...
it: isso pq ele nao ta pensando na folga.. seja no pistao ou no cilindro...
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aonde vc leu que corta a 6500? ja faz 2 meses que puxo 7000rpm todo dia indo pra faculdade, e ainda tenho 500rpm a mais si quiser, meu carro gira 7500 fioti.
e esse negocio de 1.5 ser pouca pressão, ta na hora de dar uma olhada nos carros que tão rodando por ai, esse negocio de 3kilo ta ficando pra tras cara, tem muitas outras maneira de tirar potencia e não só sabugando pressão que causa quebra de turbina, pressurização etc. un ejemplo aqui do forum, olha o carro do gaucho, pressão baixa e muita potencia, motivo, taxa mais alta e un cabeçote com un excelente fluxo.
trabalha o ponto inicial que nao fica gastao. problema é 8,5 de taxa e 9 graus inicial, ai o motor fica morto mesmo…
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sim fabio, to ligado nisso, ponto inicial, atualmente to usando 18, depois de tudo montado vou trabalhar muito encima do ponto, pra achar o ponto que me dá melhor rendimento com ele aspirado, e acertar bem a mistura tambem, somente apos isso o caracol vai entrar na ativa denovo.
se fosse meu montaria c uns 10 a 11 de taxa…...forjado e 1,5kg aguenta fácil
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mais vai ser mais ou menos isso hehe, forjado, 9.5 a 10 de taxa e pressão bom, isso nos vê depois, pois serão 3 estagios hehe.
eu tenho medo da sindrome do parafuso…
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a tua sindrome frrrrrravio é de mecanico porco cara, eu acompanhei o drama que vc passou, e posso lh? garantir que 90% dos problemas foi servião mal feito, desde retirica, montagen e acerto. e uma das quebras vc sabe que foi prezepada tua, acelerar o carro sem controle de ponto e tal.
bom eu uso 6 de taxa, e o carro não eh fraco de jeito nenhum… e ta beberão pq eu deixei...
meu carro hj faz 4, mas a media sempre fui 5 a 6, desde q usava apl e 2e, consumo pra andar normal eh mais jeito de dirigir doque qq outra coisa...
sei la, acho q não precisa disso não cara. mas c vc quiser mesmo, tem um topico meu aqui, q mostra certinho os calculos pra vc ver quanto tem q tirar... to sem tempo agora, amanhã procuro e posto aqui...
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pois é, si o sr. aparece mais vezes no msn nos conversava sobre isso e sobre a quinta tambem
tipo, na cidade não to muito preocupado, até por que fazer 4 ou 6 não muda muita coisa, minha preocupação é na estrada, tipo, umas viagenzinhas curtas que vou fazer as vezes, até foz, cascavel, asunci?n, coisa de no maximo 350km não quero un carro fazendo 6 por um por que ai é foda né, atualmente andando de boa ja fiz 10.2 na estrada, e tambem ja fiz 6 mais isso por que andei no gas e os 10.2 foi na casquinha do acelerador.
então tira esse material e deixa ele rente ao bloco
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nem zorlac, quero fazer un negocio preciso, vai que rebaixo e a taxa sobe muito, ou pouco, por isso vou aguardar o colega la que fez o calculo postar tudo ai, ai vou montar e medir, e ai rebaixar.
si eu fosse usar só pra pista, e não curtise final, iria montar com algo tipo 10 a 11 de taxa, mais como adoro dar umas puxadas de final, quero usar un pouco menos, por isso to me limitando na casados 9 a 10
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entendi teteto, e uma coisa vc não entendeu, não to inventando teoria, si vc ver, eu perguntei no primeiro post se isso é algo que vale a pena se preocupar ou não, e sobre gastar dinheiro, vai dar na mesma, o cara vai me cobrar o mesmo valor pra rebaixar bloco ou cabeçote, ele mesmo me falou isso, e como estará tudo desmontado, a unica diferença vai ser no quanto rebaixar e no peão de carregar o bloco hehe.
eu vou usar o carro as vezes pra ir pra facul e tal, o motivo de montar forjado, alem de ter comprado tudo a um preão muito bom, vou usar pressão mais alta pra ir pra pista pois pretendo acelerar na pista nos eventos por aqui.
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ah bom, tá explicado…
agora, se vc quer rebaixar o bloco, blz...mas vai te dar mais trabalho pq dependendo do tanto q vc comer do bloco, vai ter q dar um passe na cabeça dos pistões tb...
eu tiraria logo do cabeçote e pronto...? menos preocupação com os pistões, menos trabahlo na medição (se for rebaixar o bloco vai ter q montar tudo, cubicar, medir o qto do bloco tirar, desmontar tudo de novo e depois remontar qdo trouxer o bloco da retífica, remontar, checar, talvez desmontar de novo pra tirar da cabeça do pistão, remontar, cubicar tudo com a cabeça dos pistões modificadas, etc...se for tirar do cabeçote só precisa montar 1 vez, cubicar e o resto é só feito no cabeçote, vai montar o motor só uma vez e pronto...)
esse negócio de ponto quente por causa de um tequinho de parede de bloco na c?mara é besteira...
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ah bom, tá explicado…
agora, se vc quer rebaixar o bloco, blz...mas vai te dar mais trabalho pq dependendo do tanto q vc comer do bloco, vai ter q dar um passe na cabeça dos pistões tb...
eu tiraria logo do cabeçote e pronto...? menos preocupação com os pistões, menos trabahlo na medição (se for rebaixar o bloco vai ter q montar tudo, cubicar, medir o qto do bloco tirar, desmontar tudo de novo e depois remontar qdo trouxer o bloco da retífica, remontar, checar, talvez desmontar de novo pra tirar da cabeça do pistão, remontar, cubicar tudo com a cabeça dos pistões modificadas, etc...se for tirar do cabeçote só precisa montar 1 vez, cubicar e o resto é só feito no cabeçote, vai montar o motor só uma vez e pronto...)
esse negócio de ponto quente por causa de um tequinho de parede de bloco na c?mara é besteira...
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por fim estamos nos entendendo hehe.
e eu faria da seguinte maneira, como vou montar o motor pra verificar as folgas com plastigage iria medir o quanto o pistão fica pra baixo da borda, pelo que lembro do ultimo motor ap que eu e o mecanico montamos na oficina pra saveiro summer que to montando, o pistão ficou coisa de 1 mm pra baixo da borda mais isso olhando a olho né apenas, não medi
no caso do meu, como estará todo montado, vou medir e ver o quanto pra baixo fica, si ficar é claro, ai eu to pensando en tirar 1mm visto que pelo calculo do colega eu teria que tirar 1.15mm pra chegar nos 9.5 ai pra ser mais pratico tiro 1mm e boa, chego perto dos 9.5 que é uma taxa boa na minha opinião.
talvez ainda decisto e deixo a taxa original, mais antes disso vou analisar umas coisas aki
