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Aumentar a taxa rebaixando o bloco

Agendado Fixado Trancado Movido Mecânica e Preparação
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    quarteto
    escreveu em última edição por
    #14

    pra que simplificar se pode complicar né…

    [snapback]664395[/snapback]

    uaehuheauehuahaeuaheuaehuae….? verdade

    m?rcio: preciosismo é ficar se preocupando com detalhes que no final das contas, não vão interferir em nada no funcionamento do motor...

    eu entendi esse lance da economia de comb q vc disse...ali?s, eu não falei nada sobre isso no meu post anterior...

    pra mim vc tá complicando algo simples nessa sua teoria de rebaixar do bloco pq o cabeçote é de alumínio e mais esse tanto de coisa q vc escreveu q não vem ao caso repetir...isso não vai interferir em nada no funcionamento do motor....

    mais fácil vc colocar um intercooler generoso, montar um sistema de arrefecimento que preste do q ficar perdendo tempo e gastando dinheiro com um troão que não vai te trazer resultado prático nenhum

    e com 8,5:1 de taxa é possível deixar o carro com um consumo bem contido...ali?s, com isso de taxa, não sei nem se seria necessário um miolo forjado, ainda mais pra um carro que será de uso di?rio, a não ser que vc ande igual um doido com giro lá no alto...

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    • F Offline
      F Offline
      Flavio Cruz
      escreveu em última edição por
      #15

      e com 8,5:1 de taxa é possível deixar o carro com um consumo bem contido…ali?s, com isso de taxa, não sei nem se seria necessário um miolo forjado, ainda mais pra um carro que será de uso di?rio, a não ser que vc ande igual um doido com giro lá no alto...

      [snapback]664424[/snapback]

      8.5 de taxa, 1.5bar em uma .50 com uma injeção que corta a 6500….

      sei nao...

      it: isso pq ele nao ta pensando na folga.. seja no pistao ou no cilindro...

      1 Resposta Última resposta
      • Q Offline
        Q Offline
        quarteto
        escreveu em última edição por
        #16

        8.5 de taxa, 1.5bar em uma .50 com uma injeção que corta a 6500….

        sei nao...

        it: isso pq ele nao ta pensando na folga.. seja no pistao ou no cilindro...

        [snapback]664426[/snapback]

        a taxa de compressão din?mica não fica exagerada ao ponto de fuder pistão, e eu não creio q esse setup vê gerar tanto torque ao ponto de precisar de bielas forjadas….acho q as de ap mesmo com o número alto já dariam conta

        mesmo a injeção cortando em 6500 rpm

        1 Resposta Última resposta
        • F Offline
          F Offline
          Fabio Lima
          escreveu em última edição por
          #17

          trabalha o ponto inicial que nao fica gastao. problema é 8,5 de taxa e 9 graus inicial, ai o motor fica morto mesmo…

          1 Resposta Última resposta
          • F Offline
            F Offline
            Fabio Lima
            escreveu em última edição por
            #18

            lembro bem das areas de squish dos pistoes do meu motor passando do bloco.

            1.8 gasolina, 8.5 de taxa. veja bem esse negocio da altura dos pistoes ae.

            1 Resposta Última resposta
            • G Offline
              G Offline
              Gaucho
              escreveu em última edição por
              #19

              bom, acho que expliquei qual meu objetivo, não pretendo usar mais que 1.5 de pressão, até por que com isso ja dá pra ter uma potencia boa. por tanto, não quero usar taxa baixa.

              se fosse meu montaria c uns 10 a 11 de taxa…...forjado e 1,5kg aguenta fácil

              1 Resposta Última resposta
              • G Offline
                G Offline
                Gaucho
                escreveu em última edição por
                #20

                … usei já 7,8 de taxa com pouca pressão e o carro tinha um torque muito bom em baixa (semelhante ao original com 10 de taxa na gasolina ou até maior...)

                7,8 no álcool ficava c a baixa + forte q c 10 na gasolina ?

                fale + sobre.

                1 Resposta Última resposta
                • F Offline
                  F Offline
                  Flavio Cruz
                  escreveu em última edição por
                  #21

                  se fosse meu montaria c uns 10 a 11 de taxa…...forjado e 1,5kg aguenta fácil

                  [snapback]664439[/snapback]

                  eu tenho medo da sindrome do parafuso…

                  1 Resposta Última resposta
                  • A Offline
                    A Offline
                    Adriano Sushi
                    escreveu em última edição por
                    #22

                    bom eu uso 6 de taxa, e o carro não eh fraco de jeito nenhum… e ta beberão pq eu deixei...

                    meu carro hj faz 4, mas a media sempre fui 5 a 6, desde q usava apl e 2e, consumo pra andar normal eh mais jeito de dirigir doque qq outra coisa...

                    sei la, acho q não precisa disso não cara. mas c vc quiser mesmo, tem um topico meu aqui, q mostra certinho os calculos pra vc ver quanto tem q tirar... to sem tempo agora, amanhã procuro e posto aqui...

                    1 Resposta Última resposta
                    • L Offline
                      L Offline
                      Lee
                      escreveu em última edição por
                      #23

                      ele não ficou rente ao bloco zoorlac, ele fica um pouquinho abaixo da borda do bloco, e ainda tem a junta.

                      [snapback]664383[/snapback]

                      então tira esse material e deixa ele rente ao bloco :(

                      1 Resposta Última resposta
                      • D Offline
                        D Offline
                        daniel_fabricio
                        escreveu em última edição por
                        #24

                        7,8 no álcool ficava c a baixa + forte q c 10 na gasolina ?

                        fale + sobre.

                        [snapback]664440[/snapback]

                        na realidade não é bem assim, eu tinha outras modificações no motor, cabeçote e comando, nunca cheguei a comparar o motor com taxas diferentes mesmo cabeçote e mesmo comando.

                        1 Resposta Última resposta
                        • G Offline
                          G Offline
                          Gaucho
                          escreveu em última edição por
                          #25

                          eu tenho medo da sindrome do parafuso…

                          [snapback]664443[/snapback]

                          temos q ter a cabeça no lugar…......to c meu turbão fazendo 4 anos e só passei de 1kg uma vez p fazer filmagens destracionando de 3?

                          ando c baixa pressão p q sei q vai quebrar acima disso.

                          1 Resposta Última resposta
                          • M Offline
                            M Offline
                            marcioap
                            escreveu em última edição por
                            #26

                            para aumntar a taxa de 8.5 para 9.5, você precisaria rebaixar o bloco aproximadamennte 1,15 mm.

                            fiz os cálculos aqui, mas como estou sem tempo agora, depois coloco os procedimentos.

                            [snapback]664399[/snapback]

                            pode postar ai os calculos quando puder? só pra min ver como é o esquema.

                            uaehuheauehuahaeuaheuaehuae….? verdade

                            m?rcio: preciosismo é ficar se preocupando com detalhes que no final das contas, não vão interferir em nada no funcionamento do motor...

                            eu entendi esse lance da economia de comb q vc disse...ali?s, eu não falei nada sobre isso no meu post anterior...

                            pra mim vc tá complicando algo simples nessa sua teoria de rebaixar do bloco pq o cabeçote é de alumínio e mais esse tanto de coisa q vc escreveu q não vem ao caso repetir...isso não vai interferir em nada no funcionamento do motor....

                            mais fácil vc colocar um intercooler generoso, montar um sistema de arrefecimento que preste do q ficar perdendo tempo e gastando dinheiro com um troão que não vai te trazer resultado prático nenhum

                            e com 8,5:1 de taxa é possível deixar o carro com um consumo bem contido...ali?s, com isso de taxa, não sei nem se seria necessário um miolo forjado, ainda mais pra um carro que será de uso di?rio, a não ser que vc ande igual um doido com giro lá no alto...

                            [snapback]664424[/snapback]

                            entendi teteto, e uma coisa vc não entendeu, não to inventando teoria, si vc ver, eu perguntei no primeiro post se isso é algo que vale a pena se preocupar ou não, e sobre gastar dinheiro, vai dar na mesma, o cara vai me cobrar o mesmo valor pra rebaixar bloco ou cabeçote, ele mesmo me falou isso, e como estará tudo desmontado, a unica diferença vai ser no quanto rebaixar e no peão de carregar o bloco hehe.

                            eu vou usar o carro as vezes pra ir pra facul e tal, o motivo de montar forjado, alem de ter comprado tudo a um preão muito bom, vou usar pressão mais alta pra ir pra pista pois pretendo acelerar na pista nos eventos por aqui.

                            8.5 de taxa, 1.5bar em uma .50 com uma injeção que corta a 6500….

                            sei nao...

                            it: isso pq ele nao ta pensando na folga.. seja no pistao ou no cilindro...

                            [snapback]664426[/snapback]

                            :(

                            aonde vc leu que corta a 6500? ja faz 2 meses que puxo 7000rpm todo dia indo pra faculdade, e ainda tenho 500rpm a mais si quiser, meu carro gira 7500 fioti.

                            e esse negocio de 1.5 ser pouca pressão, ta na hora de dar uma olhada nos carros que tão rodando por ai, esse negocio de 3kilo ta ficando pra tras cara, tem muitas outras maneira de tirar potencia e não só sabugando pressão que causa quebra de turbina, pressurização etc. un ejemplo aqui do forum, olha o carro do gaucho, pressão baixa e muita potencia, motivo, taxa mais alta e un cabeçote com un excelente fluxo.

                            trabalha o ponto inicial que nao fica gastao. problema é 8,5 de taxa e 9 graus inicial, ai o motor fica morto mesmo…

                            [snapback]664437[/snapback]

                            sim fabio, to ligado nisso, ponto inicial, atualmente to usando 18, depois de tudo montado vou trabalhar muito encima do ponto, pra achar o ponto que me dá melhor rendimento com ele aspirado, e acertar bem a mistura tambem, somente apos isso o caracol vai entrar na ativa denovo.

                            se fosse meu montaria c uns 10 a 11 de taxa…...forjado e 1,5kg aguenta fácil

                            [snapback]664439[/snapback]

                            mais vai ser mais ou menos isso hehe, forjado, 9.5 a 10 de taxa e pressão bom, isso nos vê depois, pois serão 3 estagios hehe.

                            eu tenho medo da sindrome do parafuso…

                            [snapback]664443[/snapback]

                            a tua sindrome frrrrrravio é de mecanico porco cara, eu acompanhei o drama que vc passou, e posso lh? garantir que 90% dos problemas foi servião mal feito, desde retirica, montagen e acerto. e uma das quebras vc sabe que foi prezepada tua, acelerar o carro sem controle de ponto e tal.

                            bom eu uso 6 de taxa, e o carro não eh fraco de jeito nenhum… e ta beberão pq eu deixei...

                            meu carro hj faz 4, mas a media sempre fui 5 a 6, desde q usava apl e 2e, consumo pra andar normal eh mais jeito de dirigir doque qq outra coisa...

                            sei la, acho q não precisa disso não cara. mas c vc quiser mesmo, tem um topico meu aqui, q mostra certinho os calculos pra vc ver quanto tem q tirar... to sem tempo agora, amanhã procuro e posto aqui...

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                            pois é, si o sr. aparece mais vezes no msn nos conversava sobre isso e sobre a quinta tambem :p

                            tipo, na cidade não to muito preocupado, até por que fazer 4 ou 6 não muda muita coisa, minha preocupação é na estrada, tipo, umas viagenzinhas curtas que vou fazer as vezes, até foz, cascavel, asunci?n, coisa de no maximo 350km não quero un carro fazendo 6 por um por que ai é foda né, atualmente andando de boa ja fiz 10.2 na estrada, e tambem ja fiz 6 mais isso por que andei no gas e os 10.2 foi na casquinha do acelerador.

                            então tira esse material e deixa ele rente ao bloco :afe:

                            [snapback]664461[/snapback]

                            nem zorlac, quero fazer un negocio preciso, vai que rebaixo e a taxa sobe muito, ou pouco, por isso vou aguardar o colega la que fez o calculo postar tudo ai, ai vou montar e medir, e ai rebaixar.

                            si eu fosse usar só pra pista, e não curtise final, iria montar com algo tipo 10 a 11 de taxa, mais como adoro dar umas puxadas de final, quero usar un pouco menos, por isso to me limitando na casados 9 a 10

                            1 Resposta Última resposta
                            • Q Offline
                              Q Offline
                              quarteto
                              escreveu em última edição por
                              #27

                              entendi teteto, e uma coisa vc não entendeu, não to inventando teoria, si vc ver, eu perguntei no primeiro post se isso é algo que vale a pena se preocupar ou não, e sobre gastar dinheiro, vai dar na mesma, o cara vai me cobrar o mesmo valor pra rebaixar bloco ou cabeçote, ele mesmo me falou isso, e como estará tudo desmontado, a unica diferença vai ser no quanto rebaixar e no peão de carregar o bloco hehe.

                              eu vou usar o carro as vezes pra ir pra facul e tal, o motivo de montar forjado, alem de ter comprado tudo a um preão muito bom, vou usar pressão mais alta pra ir pra pista pois pretendo acelerar na pista nos eventos por aqui.

                              [snapback]664625[/snapback]

                              ah bom, tá explicado…

                              agora, se vc quer rebaixar o bloco, blz...mas vai te dar mais trabalho pq dependendo do tanto q vc comer do bloco, vai ter q dar um passe na cabeça dos pistões tb...

                              eu tiraria logo do cabeçote e pronto...? menos preocupação com os pistões, menos trabahlo na medição (se for rebaixar o bloco vai ter q montar tudo, cubicar, medir o qto do bloco tirar, desmontar tudo de novo e depois remontar qdo trouxer o bloco da retífica, remontar, checar, talvez desmontar de novo pra tirar da cabeça do pistão, remontar, cubicar tudo com a cabeça dos pistões modificadas, etc...se for tirar do cabeçote só precisa montar 1 vez, cubicar e o resto é só feito no cabeçote, vai montar o motor só uma vez e pronto...)

                              esse negócio de ponto quente por causa de um tequinho de parede de bloco na c?mara é besteira...

                              1 Resposta Última resposta
                              • M Offline
                                M Offline
                                marcioap
                                escreveu em última edição por
                                #28

                                ah bom, tá explicado…

                                agora, se vc quer rebaixar o bloco, blz...mas vai te dar mais trabalho pq dependendo do tanto q vc comer do bloco, vai ter q dar um passe na cabeça dos pistões tb...

                                eu tiraria logo do cabeçote e pronto...? menos preocupação com os pistões, menos trabahlo na medição (se for rebaixar o bloco vai ter q montar tudo, cubicar, medir o qto do bloco tirar, desmontar tudo de novo e depois remontar qdo trouxer o bloco da retífica, remontar, checar, talvez desmontar de novo pra tirar da cabeça do pistão, remontar, cubicar tudo com a cabeça dos pistões modificadas, etc...se for tirar do cabeçote só precisa montar 1 vez, cubicar e o resto é só feito no cabeçote, vai montar o motor só uma vez e pronto...)

                                esse negócio de ponto quente por causa de um tequinho de parede de bloco na c?mara é besteira...

                                [snapback]664627[/snapback]

                                por fim estamos nos entendendo hehe.

                                e eu faria da seguinte maneira, como vou montar o motor pra verificar as folgas com plastigage iria medir o quanto o pistão fica pra baixo da borda, pelo que lembro do ultimo motor ap que eu e o mecanico montamos na oficina pra saveiro summer que to montando, o pistão ficou coisa de 1 mm pra baixo da borda mais isso olhando a olho né apenas, não medi :(

                                no caso do meu, como estará todo montado, vou medir e ver o quanto pra baixo fica, si ficar é claro, ai eu to pensando en tirar 1mm visto que pelo calculo do colega eu teria que tirar 1.15mm pra chegar nos 9.5 ai pra ser mais pratico tiro 1mm e boa, chego perto dos 9.5 que é uma taxa boa na minha opinião.

                                talvez ainda decisto e deixo a taxa original, mais antes disso vou analisar umas coisas aki :p

                                1 Resposta Última resposta
                                • T Offline
                                  T Offline
                                  Tiago Turbo
                                  escreveu em última edição por
                                  #29

                                  marcioap, eu nem ia mais colocar os cálculos, pois parecia que ninguém tinha visto a reply, mas como você ficou interessado, vamos lá:

                                  di?metro do pistão: 81,50mm

                                  curso do vira: 86.4mm

                                  para calcular o volume do cilindro: área do pistão x curso do virabrequim

                                  área do pistão: raio? x pi

                                  raio = di?metro / 2

                                  neste caso: raio = 40,75mm

                                  então: área = 40.75? x pi = 5216,81mm?

                                  volume = 5216,81 x 86,4 = 450732,5mm?

                                  mm? -> litros: mm3 / 1000000

                                  então: 450732,5mm? = 0,4507l

                                  como temo 4 cilindros: 4 x 0,4507 = 1,8029l ~ motor 1.8

                                  agora vamos é compressão:

                                  a taxa é o quanto o volume da c?mara é comprimido:

                                  taxa = 8,5

                                  isto ?: 0,4507 / 8,5 = 0,0530

                                  significa que os 0,4507l foram comprimidos para 0,0530l

                                  taxa = 9,5

                                  isto ?: 0,4507 / 9,5 = 0,0474

                                  agora vem a grande sacada:

                                  como o pistão não sobe até o limite do bloco temos como rebaixar o bloco sem mexer no pistão.

                                  então para comprimirmos 9,5 teremos que cortar o bloco e assim diminuir a c?mara de compressão.

                                  volume a ser reduzido = 0,0530 - 0,0474 = 0,0056 , este é o valor que a c?mara de combustão precisa ser diminuido.

                                  vamos converter o volume de litros para mm? -> 0,0056 x 1000000 = 5600mm?

                                  então vamos calcular:

                                  área do pistão: 5216,81mm?

                                  volume = área x altura

                                  5600mm? = 5216,81mm? x altura

                                  altura = 5600 / 5216,81 = 1,07mm

                                  rebaixamento do cabeçote = 1,07mm

                                  eu tinha falado em 1,15mm, mas tinha feito as contas na pressa, agora com os cálculos mais precisos: 1,07mm

                                  espero ter ajudado. :(

                                  e espero não ter errado na calculadora, qualquer coisa me avisem… :p

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • G Offline
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                                    Gaucho
                                    escreveu em última edição por
                                    #30

                                    taxa = 8,5

                                    isto ?: 0,4507 / 8,5 = 0,0530

                                    significa que os 0,4507l foram comprimidos para 0,0530l

                                    gostei das contas…....tiago, a taxa de compressão é .:

                                    volume do cilindro + o volume da c?mara / volume da c?mara

                                    se for isso a conta não estaria errada ?

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • T Offline
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                                      Tiago Turbo
                                      escreveu em última edição por
                                      #31

                                      gostei das contas…....tiago, a taxa de compressão é .:

                                      volume do cilindro + o volume da c?mara / volume da c?mara

                                      se for isso a conta não estaria errada ?

                                      [snapback]664721[/snapback]

                                      o que você disse está certo, pois para uma demonstração matem?tica mais apurada, precisaria saber o volume da c?mara de compressão (combust?o), só que isso precisa ser medido, como não tenho tal informação, ignorei-a, mas para ter mais precisão, precisaria desta informação.

                                      outra coisa que influencia muito (principalmente no cálculo da taxa din?mica) é a din?mica dos gases, que de acordo com a velocidade deles, aumentam ou diminuem o enchimento da c?mara. só que a din?mica dos gases (fluidos) num motor, depende da rotação, comando, coletores, borboleta etc…..... inviavel numa demonstração matem?tica simples. talves num ensaio matem?tico por computador fique viável, mas precisaria de in?meras vari?veis...

                                      1 Resposta Última resposta
                                      • T Offline
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                                        Tiago Turbo
                                        escreveu em última edição por
                                        #32

                                        ga?cho você me deu umas ótimas idéias:

                                        taxa = (vol adm + vol c?mara) / vol c?mara

                                        vamos passar para vari?veis matem?ticas:

                                        (va + vc) / vc = t

                                        va + vc = t x vc

                                        va = (t x vc) - vc

                                        – ---------------------->>>>>>>>>>

                                        t = (va + vc) / vc

                                        t x vc = va + vc

                                        (t x vc) - vc = va

                                        t = taxa = 8.5

                                        va = 0.451

                                        f?rmula pronta, então vamos:

                                        (8,5 x vc) - vc = 0,451

                                        7,5 x vc = 0,451

                                        vc = 0,060

                                        volume da c?mara de compressão: 0.060l

                                        tirando a prova:

                                        taxa = (0.451 + 0.060) / 0.060

                                        taxa = 8.5

                                        ------------------->>>>>>>>>>>>>>>

                                        nova taxa = 9,5

                                        volume admitido (va): 0.451l

                                        volume comprimido (vc): 0.060l

                                        ------------------->>>>>>>>>>>>>>>

                                        (t x vc) - vc = va

                                        t = taxa = 9.5

                                        va = 0.451

                                        f?rmula pronta, então vamos:

                                        (9,5 x vc) - vc = 0,451

                                        8,5 x vc = 0,451

                                        vc = 0,053

                                        volume da c?mara de compressão: 0.053l

                                        tirando a prova:

                                        taxa = (0.451 + 0.053) / 0.053

                                        taxa = 9.5

                                        ------------------->>>>>>>>>>>>>>>

                                        diferenças entre as c?maras de compressão:

                                        0.060l - 0.053l = 0,007l

                                        ------------------->>>>>>>>>>>>>>>

                                        altura = volume / área

                                        volume = 0.007l _> (x 1000000) -> 7000mm?

                                        área do pistão = 5216,81mm?

                                        altura = 7000 / 5216,81

                                        altura = 1,34mm

                                        rebaixamento aproximado do bloco = 1,34mm


                                        gaucho confira e me diga se agora está bem melhor ou pior, né…

                                        marcioap, talvez eu esteja te confundindo, mas fórum é isso mesmo… o gaucho me deu boas idéias, agora aprimorei os cálculos, acho que agora foi....

                                        1 Resposta Última resposta
                                        • M Offline
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                                          marcioap
                                          escreveu em última edição por
                                          #33

                                          tanto numero que fiquei perdido. mais me restou uma duvida agora, em un dos calculos deu 1.07mm e no outro deu 1.34mm e agora, qual dos dois ta certo?

                                          1 Resposta Última resposta

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