Controle de boost
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procurei aqui e não achei aqui.
estava assistindo o victory by design - porsche e o alain de cadenet mostrou as vantagens do controle de boost no 936 que ganhou le mans em 1981.
pergunto: usar isso em rua não seria interessante?
tipo, deixar a pressão do turbo baixa na cidade e aumentar a pressão só quando for dar uma puxada mais forte.
é fácil fazer isso?
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dá pra fazer em carro normal (nao sei como era esse do porsche), mais nada mais é que um booster normal…
mais questão de gosto, eu não vejo serventia nenhuma pra booster, a nao ser quando se usa muita pressao e quer deixar uma pressao mais baixa pra 1ª e 2ª marcha, pra sair mais facil por exemplo...
fora isso, eu acho besteira.. mais coisa pendurada (solenoide, torneirinha, fios, regulagens), mais coisa pra dar problema
e outra, voce andando com ex:
0.5 na cidade e 1.5 bar pra pisar , o motor do seu carro vai ter que ser feito pra aguentar o pra pisar , então o que muda voce andar com 0.5?
meu booster é no pé mesmo, quando quero que vem 0.5, eu deixo o pé mais em cima
mais eficiente, rapido e barato
minha opinião
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é bacana e da pra fazer sim. 1 solenoide rapida faz o trabalho mecanico da alteracao da pressao. no meu sistema se regula a pressao do turbo por rotacao, mas poderia ser feito por posicao do pedal do acelerador, velocidade do carro, ou qqr outro parametro ja coletado pelo sistema de injecao eletronica.
pode-se ainda simplesmente atenuar a patada que algumas turbinas/acertos dao em algum momento, e com isso evitar o destracionamento.
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valeu pelas respostas. a idéia q eu tenho é usar num carro preparado pra uma potência monstra mas que possa ser usado de boa também.
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essa idéia é bastante usada também na arrancada…o cara tem um motor tão forte que, mesmo q o motor e transmissão estejam preparados pra 1000 cv, ele não transforma nada em movimento sem sair com uma pressão bem baixa e ir aumentanto à medida q vai espetando marcha....
lembrei de um carro foda q usava isso, o passat turbo do ingo hoffman na copa de marcas....era 0,7 bar pra andar no miolo (potência demais em carro turbo tração dianteira e em curva só faz perder tempo, gastar pneu e deixar o carro incontrolável) e 1,5 bar nas retas e partes de alta
eu prefiro um esquema desse a deixar o carro cheio de pressão mesmo nas marchas mais baixas...
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irado seria uma parada dessa controlado por um sistema de controle de tração…
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booster é muito util sim eu coloco 200km/h na dutra e vem muita pressão 2,3 de pressão eu acho mó perigo nao tenho coragem de segurar isso acho que é certeza que quebra se eu segurar por 10 minutos naquelas retas sem ter fim se eu tivesse 1,2 de pressão inicial eu ia sem medo nenhum até porque nunca vi ap acertado quebrar com 1,2 de pressão e 8,5:1 de taxa
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motor ap foi feito pra manejar 120cv e nao 220 cv que viriam com 1kg. inclusive os mais bravos, os 2.0a usam trocador de calor no oleo. acho dificil um ap com 1kg, sem radiador de oleo, aguentar 10 minutos em wot, pelo simples aquecimento do oleo e consequente falha na lubrificação.
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irado seria uma parada dessa controlado por um sistema de controle de tração…
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controle de tracao controlando a pressao não é muito legal nao kra…
a reacao da pressao é relativamente lenta, e talvez nao baixe o torque o suficiente pra fazer parar de destracionar. sabe que a forca necessaria pra parar de destracionar sempre será menor que a forca com a qual comecou a destracionar, pelo simples fato do pneu perder o contato com o solo.
por isso pretendo fazer o controle de tracao usando borboleta eletrica. o controle de pressao seria complementar, mas grande parte do trabalho de limitar e dosar a pressao poderia ser feita pela propria borboleta eletrica. ainda chegarei nisso se tudo continuar dando certo
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pessoal aqui tá confundindo as coisas…..
tão querendo fazer um canhão em potencia e usar um controle de pressão pra abaixar e andar na boa.......
ora......se seu carro tem 500cv e voce estiver andando na rua a seus 2500rpm nao vai ter nem 200cv e muito menos quebrar nada.......e quando vc afundar o pé é pq quer os 500cv lá, certo ???
opa, mas aí fica dificil tracionar
ahhh..... aí sim.....abaixe a pressão, regule o carro bem afinado pra essa pressão inicial e use o booster (simples, sequencial, eletronico) pra aumentar a pressão por determinado tempo, até pq essa condição de overboost não é pra andar 100km de pé embaixo........
é assim que o ingo fazia como o teteto falou.....é assim no marea e audi turbo originais......
é a vantagem de voce ter um equipamento barato e bem regulado pro seus 1,2kg mas poder andar com seus 1,8 a 2,0kg em tiros curtos.
eu tive uma paratizinha ap 1.6 que nao tinha nada de reforço além de uma junta de ferro. usava 1,5 inicial e de 2,0 a 2,2kg em tiros de 402m.
se fosse ao contrario, teria que fazer um motor forjado, cabeçote preparado e etc, pra render e aguentar esses 2,2kg......agora qual o custo beneficio disso se na maior parte do tempo eu estava dirigindo no transito e o ponteiro de pressão mal chegava em 0,5kg ????????????
então o overboost ou sobre-pressão é pra voce ter sua potencia extra sem ter que refazer todo o projeto e acerto do motor para tal. isso grosseiramente falando, pois existem varios pequenos detalhes a se discutir.....mas a intenção é essa.....
e esse booster da porsche deve ser um modelo eletronico conjugado com a injeção onde libera a pressão gradualmente por rotação e por marcha, fazendo o funcionamento do carro bastante linear e progressivo nas curvas e um estrondo nas retas…...
abraço.
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a eletronica vem pra fazer aquilo que o piloto nao faz, ainda mais quando não se trata de um piloto .
o que o pessoal ta querendo gt, é poder pisar fundo tranquilo, com uma pressao limitada.
outra coisa de se ter algum tipo de sistema controlando a pressao, trabalhando em conjunto com a wastegate/alivio é que se consegue mais pressao em rotacao mais baixa simplesmente por nao permitir que o desvio se abra nas baixas pressoes como 0,2 0,3 0,4 com isso a pegada da turbina fica mais forte, pq a pressao entra mais rapido. ou seja, se vc tem um controle de pressao eletronico, vai ter pressao um pouco mais cedo, e poderia por exemplo nao deixar passar de 0.6, é muito melhor que limitar em 0.6 só na mola.
alguem aqui ja pensou em como adaptar alguma maneira pra descobrir em que mercha está?
pretendo fazer por rpm x velocidade do carro pelo sensor original de velocidade, assim nao será necessaria nenhuma adaptacao, só o cambio tem que ter sensor de velocidade. alguem tem alguma outra ideia?
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num motor de carro preparado é bem eficiente isso… como o sistema do lost, vc vai tirando pressão nas rpms mais altas (no caso da megasquirt o mapa é de tps x rpm) o que alivia o stress em cima dos componentes internos ...
numa dessa você pode pra determinadas posições do acelerador botar ou tirar pressão, talvez numa faixa em que você ande na cidade.
em tempo, tem um interruptor que altera os mapas de combustível, avanço e pressão que pode ser instalado... assim se pode ter uma mistura mais afinada e mais pressão pra dentro na hora do vamo-ver...
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a eletronica vem pra fazer aquilo que o piloto nao faz, ainda mais quando não se trata de um piloto .
o que o pessoal ta querendo gt, é poder pisar fundo tranquilo, com uma pressao limitada.
outra coisa de se ter algum tipo de sistema controlando a pressao, trabalhando em conjunto com a wastegate/alivio é que se consegue mais pressao em rotacao mais baixa simplesmente por nao permitir que o desvio se abra nas baixas pressoes como 0,2 0,3 0,4 com isso a pegada da turbina fica mais forte, pq a pressao entra mais rapido. ou seja, se vc tem um controle de pressao eletronico, vai ter pressao um pouco mais cedo, e poderia por exemplo nao deixar passar de 0.6, é muito melhor que limitar em 0.6 só na mola.
alguem aqui ja pensou em como adaptar alguma maneira pra descobrir em que mercha está?
pretendo fazer por rpm x velocidade do carro pelo sensor original de velocidade, assim nao será necessaria nenhuma adaptacao, só o cambio tem que ter sensor de velocidade. alguem tem alguma outra ideia?
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é essa a idéia.
não tem algum sensor que possibilite isso?
foi daqui que tirei a idéia do controle.
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é essa a idéia.
não tem algum sensor que possibilite isso?
foi daqui que tirei a idéia do controle.
http://br.youtube.com/watch?v=txx8q8gwwky
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o problema é que pra fazer com sensor depende de adaptacao ou na alavanca ou trambulador ou cambio… por isso acho que será mais facil ir pela rotacao da roda x rotacao do motor mesmo, vc terá que informar a relacao de cada marcha e o diferencial pro sistema reconhecer a marcha. o complicado é que se destracionar, ja viu neh? vai reconhecer errado. poderia usar o sensor da embreagem, pra calcular a marcha soh quando a embreagem for solta, mas nao sei se todos os carros com i.e. tem esse sensor.
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lost, a gm usa nos corsas isso que vc falou, rpm x veloci//, tanto que nos corsas por exemplo voce tem diferentes estratégias de ponto/comb. etc, pra cada marcha.
acho que o legal é seguir esse caminho mesmo.
alias… vc s sabiam que a ft agora tem controle de tração?? quem tem a racepro 1fi é só mandar pra lá que eles fazem o up-grade nela gratuito
em breve mando a minha pra ver como é...
abraços.
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lost, a gm usa nos corsas isso que vc falou, rpm x veloci//, tanto que nos corsas por exemplo voce tem diferentes estratégias de ponto/comb. etc, pra cada marcha.
acho que o legal é seguir esse caminho mesmo.
alias… vc s sabiam que a ft agora tem controle de tração?? quem tem a racepro 1fi é só mandar pra lá que eles fazem o up-grade nela gratuito
em breve mando a minha pra ver como é...
abraços.
interessante isso. se tiver como colocar em outros carros aí sim vira.
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a eletronica vem pra fazer aquilo que o piloto nao faz, ainda mais quando não se trata de um piloto .
o que o pessoal ta querendo gt, é poder pisar fundo tranquilo, com uma pressao limitada.
outra coisa de se ter algum tipo de sistema controlando a pressao, trabalhando em conjunto com a wastegate/alivio é que se consegue mais pressao em rotacao mais baixa simplesmente por nao permitir que o desvio se abra nas baixas pressoes como 0,2 0,3 0,4 com isso a pegada da turbina fica mais forte, pq a pressao entra mais rapido. ou seja, se vc tem um controle de pressao eletronico, vai ter pressao um pouco mais cedo, e poderia por exemplo nao deixar passar de 0.6, é muito melhor que limitar em 0.6 só na mola.
alguem aqui ja pensou em como adaptar alguma maneira pra descobrir em que mercha está?
pretendo fazer por rpm x velocidade do carro pelo sensor original de velocidade, assim nao será necessaria nenhuma adaptacao, só o cambio tem que ter sensor de velocidade. alguem tem alguma outra ideia?
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primeiro vamos considerar que esses controle de pressão ou overboost é feito em cima de uma valvula de alivio externa, certo? até pq nenhum sistema forte e que realmente precise de um controle desse usaria uma valvulinha integrada certo ??? e pra mim quem anda com pressão baixa não precisa de overboos…...
tipo 0,5 no pé e 0,8 no booster ????? isso é piada, né é e olha que já ví usarem....
então considerando a valvula externa, tipo wastegate, a mola mantem a valvula fechada até (+ -) 1/3 da pressão selecionada, então se tá regulada uma pressão inicial de 1,5kg.......até seus 0,5kg (pressãozinha e de passeio na rua pra ir comprar pão) a valvula vai estar toda fechada, proporcionando pegada boa e respostas rápidas.
após essa pressão, ela começará a cavitar ou flutuar levemente até começar a abrir totalmente pra dar vazão ao escape e regular os 1,5kg, certo é só que a subida de giro vai ser rápida e forte............e dificilmente alguem comum sentiria ess flutuação como perda......assim como dificilmente sentiria uma grande melhora com o booster eletronico nessa situação.... até pq pra se melhorar a pegada da turbina ou se usa um sistema com gas externo, tipo do caca daud........ ou se usa um sistema que pegue pressão do motor/turbina e depois joque-o na atmosfera.....causando de certa forma uma perda de fluxo..... e criando problemas pra carroas com maf e etc....
enfim....... é um monte de traquitana que eu thiago ogro goiano resolveria com 2 solenoides de 20,00 e já era.....
não desmerecendo de forma alguma seu sistema, que como uma coisa tecnologica tem completamente seu valor e sua aplicação.....mas como eu foco muito no custo beneficio das coisas, não posso falar sobre um sistema caro e que nao usei ainda......
num motor de carro preparado é bem eficiente isso… como o sistema do lost, vc vai tirando pressão nas rpms mais altas (no caso da megasquirt o mapa é de tps x rpm) o que alivia o stress em cima dos componentes internos ...
numa dessa você pode pra determinadas posições do acelerador botar ou tirar pressão, talvez numa faixa em que você ande na cidade.
em tempo, tem um interruptor que altera os mapas de combustível, avanço e pressão que pode ser instalado... assim se pode ter uma mistura mais afinada e mais pressão pra dentro na hora do vamo-ver...
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esse esquema de mapa de pressão por rpm x tps acho o mais viavel e simples de funcionar. imagine um his com esses mapas, mas ao invés de controlar a pulsação de bicos injetores, controlasse solenoide(s) que pulsassem tambem e regulassem a quantidade de pressão…........ já pensou ? ?
ps: vou até falar com o japa da his se não pra adaptar isso.....heheheee.....
é essa a idéia.
não tem algum sensor que possibilite isso?
foi daqui que tirei a idéia do controle.http://br.youtube.com/watch?v=txx8q8gwwky
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esse sistema aí é antiiiiiiiiiigo…....... um dosador manual onde voce controla a quantidade de pressão simplesmente girando o botãozão lá.....imagina isso em lemans.....pilotando e toda hora dando booster nas retas..... uhauahuaaa.....
tô falando assim mas nem sei como funciona o sistema.....na verdade deve ser eletronico e esse regulador final deve ser pra dar o averto fino dependendo do gosto do pilote e/ou necessidades de potencia ou economia de combustivel.....
o problema é que pra fazer com sensor depende de adaptacao ou na alavanca ou trambulador ou cambio… por isso acho que será mais facil ir pela rotacao da roda x rotacao do motor mesmo, vc terá que informar a relacao de cada marcha e o diferencial pro sistema reconhecer a marcha. o complicado é que se destracionar, ja viu neh? vai reconhecer errado. poderia usar o sensor da embreagem, pra calcular a marcha soh quando a embreagem for solta, mas nao sei se todos os carros com i.e. tem esse sensor.
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uns 10 anos atras o gilmar da caracol turbinas de goiania ja usava em arrancadas um gol quadrado turbo com injeção adaptada do gol 1.0 mi + his com 8 bicos e já desenvolvia um turbo sequencial por marcha…... era fixo mas com 1 pressao em cada marcha regulada por um sistema mecanico em cada marcha...... acho que era no trambulador......sei lá........
não sei se esse esquema por velocidade não daria problema com troca de roda...pneu....dificuldade de se calibrar.....sei lá...... eu iria de rpm x tps .....
lost, a gm usa nos corsas isso que vc falou, rpm x veloci//, tanto que nos corsas por exemplo voce tem diferentes estratégias de ponto/comb. etc, pra cada marcha.
acho que o legal é seguir esse caminho mesmo.
alias… vc s sabiam que a ft agora tem controle de tração?? quem tem a racepro 1fi é só mandar pra lá que eles fazem o up-grade nela gratuito
em breve mando a minha pra ver como é...
abraços.
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essas estrategias devem ser coisa tecnologicamente linda…....mas queria ver o custo e funcionalidade em um carro mais barato....de rua...... sei lá....
e esse controle da ft atua onde ???
então é isso pessoal.......ja falei tanta coisa que té me perdi nos meus pensamentos........
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eu acho uma boa e totalmente praticavel… basta por um boost com uma solenoide... no meu golzinho tem de fabrica e é muito bom e funcional, a pressão só vem quando realmente é necessario, e a central faz todo o possivel pra manter em 0,5... economia de fuel mermo ... em um turbão é uma boa, exemplo pegando a br vai fica com o pé encima o tempo todo? poe 1 estagio pra funfar e carca a bota mas com baixa pressão, segurança na traçao e certa economia de combustivel hehehe...
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masuma duvida, vc usa o booster, vamos supor com 1kg inicial e termina com 3kg. como ficaria a alimentação disso? teria que regular pra 3kg? ai se vc nao usa o motor nao ficaria gordo d+? e se regular nos 1kg e quando chegar nos 3kg daria falta?
entao, como ficaria esse acerto do combustivel, conforme aumenta a pressão aumenta o combustivel. e pra quem usa carburador, como é feitoo acerto?
depois vou achar um amigo, o gts dele tem 3 estagios de booster por marcha, ele sai com 1,5kg > 2.2kg e termina nos 3kg, carro de km mesmo. e ele usa carburador.