Video da cm plus…
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http://www.celtaclube.com.br/forum/index.p…t=0&start=0
aqui tem algumas coisas interessantes, mas peleo fórum tem muito mais, tem q procurar lá, tem um dos tópicos lá tem de 50 páginas sobre isso.
abs
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number, apaguei seu post pois ele estava mostrando um tópico que não tinha grande relevancia.
topico certo: http://www.celtaclube.com.br/forum/index.phposhowtopic=42761
porém como leigo é fácil de ser enganado né?
pessoal, faz alguns dias que estou rodando com a ignição da tech race. somente pra sentir o comportamento do carro, usei gaps entre 1,2 e 1,6mm e rodei um dia ou dois, vendo a pegada e a maior ou menor facilidade com que o carro ganhava rotação. ainda não fiz nenhum teste de consumo pra saber exatamente como ficou, mas o carro aparenta estar fazendo 10km/l. devo começar as medições de consumo na proxima semana.
**um detalhe importante que nao mencionei antes, é q atrasei o ponto de ignição do meu carro uns 4º qdo troquei a correia dentada. isso prejudica um pouco a pegada, mas o carro fica melhor em alta e tb pareceu estar mais economico depois disso.
com relação ao gap, no momento estou com 1,6mm. o carro não falha, parece q tudo esta como antes de ter tirado a cm plus. o carro está de volta ao que era, com a ressalva do ponto atrasado, claro.
um fato curioso que aconteceu, foi uma interferencia que ocorreu entre a xenon h4-4 e a ignição. qdo eu cortava uz, o carro falhava. afastei a fiação da ignição dos reatores do kit, e parou. como eu troquei a xenon por uma h4-3, o problema foi resolvido.
o psyy me falou q está com o gap de 1,5mm com a tech race, e disse q o carro dele está fantástico.
bom, vamos começar a medr o consumo.
abs.
ao invez de fazer testes onde são mantidas as outras variaveis e apenas se coloca ou tira uma ignição mais forte, não, nego primeiro usa o carro todo original e depois muda algumas variaveis para alterar totalmente o resultado e induzir o leigo a achar que toda aquela diferença foi unica e exclusiva da ignição mais forte.
ela aumenta a potência de alguma forma ou apenas melhora a queima? uma coisa está associada à outra. normalmente qdo se melhora a queima, se ganha torque e potencia. o q pode ser necessário (digo pode pq tem q se testar) é um ligeiro atraso de ponto de ignição, tipo uns 2º ou 3º de atraso, caso abra o gap de 0,9 pra 1,4 ou 1,6mm. esse atraso normalmente é mais provável de ter q ser feito em motores com muita taxa.caro jmdesculpe a intromissao no assunto, o mais correto nao seria dizer que igniçao mais forte com vela em que o gap foi aumentado ( o que pode atrasar um pouquinho o ponto) a queima é melhor, pois se comparar usando gap original mais igniçao o unico beneficio seria uma minimizaçao das falhas que podem ocorrem no centelhamento, que num carro original sabemos que ocorre. que eu quero dizer é que a igniçao, mais gap velas aberto, mais o isolamento dos cabos, isto é este conjunto de modificaçoes, é que podem dar uma melhora sensivel, e nao apenas a igniçao sozinha?
mas é isso mesmo, vc está certissimo dukenunken… vc foi mais detalhista. so com o detalhe q eu fiquei meio em duvida, sobre o entendimento do q vc escreveu....seguinte: a abertura do gap da vela adianta o ponto, nela mesma. ou seja: o proprio fato de abrir o gap já adianta automaticamente o ponto. como isso ocorre da ordem de pelo menos 1º pra cada 0,1mm de abertura, abrir o gap de 0,9 pra 1,4mm representaria um avanço de ponto de pelo menos 5º no ponto (ou mais, qto maior a taxa de compressão, maior ainda fica o ponto). as vezes, dependendo do acerto do carro, é necessário compensar esse avanço, atrasando ligeiramente na roda fonica, ou no distribuidor... enfim, é necessária uma ligeira compensação, da ordem de 2~3º, pelo menos tenho isso como referencia. um exemplo do q fiz no meu carro: ele tem taxa de 11,5:1, eu abri o gap de 0,9 pra 1,6mm, isso representa no minimo 7º de avanço, q acho muito. atrasei 4º na roda fonica, achei q o carro ficou ótimo. lógico, nestas horas acaba ficando no q o dono do carro sente ao usar ele. o ideal era colocar num dino e ir medindo.teoricamente falando, o ideal em qualquer motor otto (pricipalmente no gnv q é o pior de todos, visto pela ignição) é se usar a melhor vela possivel (não confundir com a mais fria) abrir ela o maximo possivel (ate uns 1,6mm ta de bom tamanho) ter o melhor sistema de ignição possivel (pra sempre centelhar esta vela) e a melhor isolação possivel. como consequencia, temos as melhores queimas, e atrasamos o ponto para ajustar, se necessário (no gnv, o normal é adiantar mais um pouco, uns 6º somente como referencia).eu as vezes tenho q usar um linguajar mais simplório por questão de entendimento.... mas é isso mesmo. qdo coloca uma ignição melhor e abre o gap, vc contribui pra diminuir as combustoes falhas, tem um ciclo otto mais regular. regularidade do ciclo implica em melhor torque e maior potencia, sendo as vezes necessario um pequeno ajuste no ponto de ignição pra se conseguir o maior torque. abs.
essa eu nem vou comentar, aumentar o gap = avançar o ponto??
essa foi ótima
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cara eu queria saber se aumentar o gap avança o ponto como o jmvieira jura de pé junto, sou meio cético quanto a isso, mas cada macaco no seu galho. e outra o jmvieira fez o cm pagar o maior pau pra ele, rolou uma aposta que quem perdesse teria que cortar o pinto fora além do dinheiro, só sei que o cm perdeu, ficou quietinho, até hoje o jmvieira esta esperando que o cm passe a grana e corte o pinto fora auhahuahauha
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aumentar o gap aumenta a frente de chama, que faz com que a queima seja mais rapida, antecipando o pico de pressao. entao nao aumenta o ponto em si, mas antecipa o momento em que ocorreo pico de pressao. isso pede que realmente se compense atrasando o ponto pra manter a maior parte da força produzida pela combustao na area de trabalho positivo. o problema é saber quanto. nao acredito nessa relacao de 1mm pra 1 grau pois isso depende muito do formato da camara, da temperatura, da pressao na camara, da mistura, etc etc etc…
a logica disso é parecida com a que faz com que vc atrase o ponto quanto mais pressao de turbo. o problema é saber quanto... quanto mais rapida a combustao, vai traser mais parte do trabalho pra area negativa, antes da linha do 0 grau.
fiz uma marquinha como exemplo pra onde iria o pico de pressao...
pugpreto, poderia contar qual foi a aposta? senao seria melhor nem ter comentado.
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bom sobre a relevancia do tópico eu não vou discutir, sei-la talvez eu tenha copiado errado… bom nem tenho como ver isso agora também.
espero que eu tenha contribuído para o assunto. além do jmsilveira, tem um outro mentro testando a teck race também e com uma kilometragem bem alta já, fazendo comparações de consumo com o carro original e com a ignição, no alcool e gasolina. os resultados são interessantes também, mas não tenho com procurar lá, é só digitar tech race q deve achar.
eu vou ler os comentários mais tarde, porém o cara do celta clube, é um cara comum, que comprou a ignição, usou a mesma por muito tempo e postou os resultados q ele achou. ele teve umas brigas muito, mais muito feias mesmo com o cm. acho q ele é um cara comum, como eu e como leigos, podemos cometer erros na hora de fazer uma medição ou considerar algumas variáveis. de qlq forma acho q o relato dele, é muito interessante (como eu havia dito interessante).
fiquei muito feliz com os resultados da tech race tb, que é um produto muito mais confiável e durável.
lost vc já usou a ignição? bom vou ler seus comentários primeiro.
estou gostando muito do fórum, mantendo a imparcialidade e discutindo tecnicamente o que pode ser possível, melhor ou não.
obrigado.
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aumentar o gap aumenta a frente de chama, que faz com que a queima seja mais rapida, antecipando o pico de pressao. entao nao aumenta o ponto em si, mas antecipa o momento em que ocorreo pico de pressao. isso pede que realmente se compense atrasando o ponto pra manter a maior parte da força produzida pela combustao na area de trabalho positivo. o problema é saber quanto. nao acredito nessa relacao de 1mm pra 1 grau pois isso depende muito do formato da camara, da temperatura, da pressao na camara, da mistura, etc etc etc…
a logica disso é parecida com a que faz com que vc atrase o ponto quanto mais pressao de turbo. o problema é saber quanto... quanto mais rapida a combustao, vai traser mais parte do trabalho pra area negativa, antes da linha do 0 grau.
fiz uma marquinha como exemplo pra onde iria o pico de pressao...
http://i15.photobucket.com/albums/a389/rvi…ncoignicao5.png
pugpreto, poderia contar qual foi a aposta? senao seria melhor nem ter comentado.
o problema é que do jeito que ele comentou parece que automaticamente quando vc aumenta o gap o ponto é aumentado, o que não é verdade. pode acontecer como vc relatou de aumentar a força da chama e ter que manualmente alterar algo.
porém será que a diferença de ter uma ignição mais forte que as atuais é tão brutal assim? do jeito que as montadoras brigam para reduzir emissões e reduzir o consumo para usar de propaganda será que eles esqueceriam de algo tão fácil de ser alterado?
bom sobre a relevancia do tópico eu não vou discutir, sei-la talvez eu tenha copiado errado… bom nem tenho como ver isso agora também.
espero que eu tenha contribuído para o assunto. além do jmsilveira, tem um outro mentro testando a teck race também e com uma kilometragem bem alta já, fazendo comparações de consumo com o carro original e com a ignição, no alcool e gasolina. os resultados são interessantes também, mas não tenho com procurar lá, é só digitar tech race q deve achar.
eu vou ler os comentários mais tarde, porém o cara do celta clube, é um cara comum, que comprou a ignição, usou a mesma por muito tempo e postou os resultados q ele achou. ele teve umas brigas muito, mais muito feias mesmo com o cm. acho q ele é um cara comum, como eu e como leigos, podemos cometer erros na hora de fazer uma medição ou considerar algumas variáveis. de qlq forma acho q o relato dele, é muito interessante (como eu havia dito interessante).
fiquei muito feliz com os resultados da tech race tb, que é um produto muito mais confiável e durável.
lost vc já usou a ignição? bom vou ler seus comentários primeiro.
estou gostando muito do fórum, mantendo a imparcialidade e discutindo tecnicamente o que pode ser possível, melhor ou não.
obrigado.
na minha opinião o teste seria melhor se mantivesse todas as outras variaveis e apenas tivesse a diferença de uma ignição mais forte ou não.
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o problema é que do jeito que ele comentou parece que automaticamente quando vc aumenta o gap o ponto é aumentado, o que não é verdade. pode acontecer como vc relatou de aumentar a força da chama e ter que manualmente alterar algo.
pois é, virou meio q lenda isso de q o ponto é avançado conforme se aumenta o gap. ve se pode
acontece como o lost explicou, o q muda mesmo é a frente de chama devido a velocidade de propagação da mesma.
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bom sempre ouvi dizer q aumentar o gap avança o ponto. não é que o ponto seja avançado… a reação do motor é como se o ponto estivesse avançado, por conta desses mesmos fatores que o lost explicou, e claro que não é na mesma relação.
rto, no seu comentário entendi que vc se referiu ao teste, como se tivesse sido alterado as características de forma proposital para alterar o resultado do uso da ignição, no caso a tech race. não entendi assim, como eu disse é um leigo fazendo testes, q não se preocupa com certos parametros pois o carro eh do cara, ele configura ele do jeito q quiser, afinal não é o inmetro que está aferindo hehehehe
acho as informações lá contidas muito valiosas. o amplificador de faísca, seja a marca q for, em alguma situação, alguma diferença deve fazer, se não não teríamos mercado para isso não concordam?
pugpreto, se vc achar o tópico lá posta aqui, vai ser no mínimo engraçado heheheh
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será que da pra por o carro sobre o dinamometro, e testar sem, e depois com amplfificador e alteracao do gapo
testes de consumo, e impressao de que o carro ta melhor, nao se traduzem em numeros.
testes de consumo sao completamente influenciaveis. preferiria ver alteracao na curva de torque, que automaticamente diminuiria no consumo. bundometro pra mim nao vale nada, principamente com um leigo ao volante. prefiro dinamometro.
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os cmistas só alegam ganho de potencia da igniçao deles pela possibilidade de aumento de gap que pode ser usado, sem isso nao da diferença, só que aumento de gap tem que isolar tudo pois aumenta as fugas, o cabo de vela fica que nem um pinheirinho de natal no escuro. o jmvieira testou no carro dele por um ano, mas o celta 1.4 dele foi taxado, entao nao tinha como sentir o ganho só da igniçao e do aumento de gap, fato é que o material com que é feita a caixa da igniçao é vagabunda demais, acabou trincando e desencaixando e foi tudo pro saco, queimou tudo. ele rodou com varias combinaçoes de gap, o que deu briga é que ele foi instalar outra igniçao num carro de um colega do celtaclube, foi tudo instalado conforme manda o manual, e pouco depois queimou a igniçao, ele foi reclamar com o cm e ele disse que foi instalado errado, num lugar que aquece e o trem derreteu, o jmvieira apostou que tinha colocado no lugar certo, mesmo lugar que constava no site do cm no mercadolivre e mandou a foto pra ele, uahuahuh o cm ficou puto da cara em engolir que a instalaçao estava no local correto. o cara apostou que cortava o pinto mais uns troco pra pagar o apartamento dele, ficou quietinho, depois ficou ameaçando o jmvieira direto.
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claro, com dinamometro seria perfeito quando vc vai fazer?
nao sei. tenho muito trabalho. conforme me mandarem as caixas e eu puder, testarei.
se alguem se candidatar a emprestar o carro pra servir de cobaia no teste eu agradeco. de preferencia um carro originalzinho.
se ninguem se oferecer, e restar apenas o meu carro como ultima opcao, farei conforme puder, e sem a pressurizacao
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esses testes de consumo num são lá muito válidos… são tudo trecho curto... andei 50km e só baixou um risquinho ai depois posta lá que fez 3 medições... andou tipo 40km e encheu o tanque... ai andou mais 50 e como num continuou econômico achou que o alcool era ruim e num considerou (só que se encheu pouco na primeira vez por isso fez média boa e por isso faz média ruim na segunda)...
pra ser válido tem que ser pelo menos uns 5 tanques inteiros... andando até acabar e comparando com a igual medição sem a ignição... se naum cada enchida que uma hora vem um ou 2 litros a mais acaba dando resultado diferente...
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pessoal,
o jmvieira (marcelo) é amigo pessoal meu e manja muito de termodinamica.
fe zuso durante um bom tempo da ignição do cm e depois comprou um ada tech race, pois a sua cm deu problema e ele não quis mandar pro cm consertar devido ao atrito que rolou entre eles.
a aposta que rolou foi por conta da possibilidade do marcelo ter instalado a ignição de forma errada no carro de um outro amigo nosso leandro, que por isso estaria fazendo com que a ignição gerasse um barulho chato (tec tec).
essa ignição era minha e ja havia sido utilizada no meu celta na fase aspirada e turbinada do carro, que tbm usava meg e era perfeito, como tambem no meu astra 2.0 16v, com os quais eu andava no campeonato pernambucano de arrancada (desafio).
não houve aposta e sim bate boca sem futuro que acabou morrendo.
o marcelo fala muito do ponto adiantado devido ao gap maior, mas é mai suma form ade falar, pois existem vários tópicos dele, pricipalmente no celta clube, onde o memso cita que é apenas um modo de falar, pois na realidade não adianta o ponto, mas apenas adinata a frente de chama, como citou o lost.
eu usei durante bastante tempo a ignição no celta, que fazia 10 km/l no alcool com ar ligado (carro convertido com reabertura de bicos e ponto adiantado na roda fônica e que andava na frente do celta 1.4 de jmvieira.
usei a mesma no astra, que originalmente tinha 128 cvs (amançado pela fabrica), e fazia 6,5 km/l na cidade no ar com gasolina sem ignição.
com a dita cuja fazia 9 km/l nas mesmas condições na gasolina.
durante a arrancada fiz os seguintes testes:
carro original, gasolina, escape, filtro, aro 15 , tudo origi:
300m em 14,5s fazendo 6,5km/l;
carro origi ainda, com aro 17 e pneus 225/45 + ignição:
300m em 14,2s fazendo 9 km/l na cidade;
carro convertido pro alcool com reabertura de bicos, uso de variador de avanço com ponto a + em 12º ou 9º, sem catalisador, final de escape de 2,5 sem ignição:
300m em 14,2s fazendo 7,5km/l no alcool na cidade.
estes 300m em 14s se devem ao regulamento da categoria desafio, qu eimpede que s ebaixe o tempo, mas na rua meu carro andava na frente de muito carro mexido e ate turbinhos mal feitos…heheheh.
resumindo, meu carro tinha o mesmo desempenho usando apenas a ignição e rodando na gasolina do que quando estava no alcool, com escape, ponto, etc.
não sou de puxar sardinha pra seu ninguem, ate pq não ganho nada com isso e tenho mais o q fazer, mas usei o produto durante muito tempo em mais de um carro e recomendo, independente de ser cm, msd, etc.
hoje tenho um civic 1.7 16v e devo em breve colocar dois modulos desses no carro, sendo um para cada par de bobinas (o carro tem 4 individuais).
meu intuito e so trazer algum esclarecimento ao topico, que esta interessante e de trazer principalmente um relato do que eu fiz e dos resultados que obtive.
abs a todos.
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pessoal,
o jmvieira (marcelo) é amigo pessoal meu e manja muito de termodinamica.
fe zuso durante um bom tempo da ignição do cm e depois comprou um ada tech race, pois a sua cm deu problema e ele não quis mandar pro cm consertar devido ao atrito que rolou entre eles.
a aposta que rolou foi por conta da possibilidade do marcelo ter instalado a ignição de forma errada no carro de um outro amigo nosso leandro, que por isso estaria fazendo com que a ignição gerasse um barulho chato (tec tec).
essa ignição era minha e ja havia sido utilizada no meu celta na fase aspirada e turbinada do carro, que tbm usava meg e era perfeito, como tambem no meu astra 2.0 16v, com os quais eu andava no campeonato pernambucano de arrancada (desafio).
não houve aposta e sim bate boca sem futuro que acabou morrendo.
o marcelo fala muito do ponto adiantado devido ao gap maior, mas é mai suma form ade falar, pois existem vários tópicos dele, pricipalmente no celta clube, onde o memso cita que é apenas um modo de falar, pois na realidade não adianta o ponto, mas apenas adinata a frente de chama, como citou o lost.
eu usei durante bastante tempo a ignição no celta, que fazia 10 km/l no alcool com ar ligado (carro convertido com reabertura de bicos e ponto adiantado na roda fônica e que andava na frente do celta 1.4 de jmvieira.
usei a mesma no astra, que originalmente tinha 128 cvs (amançado pela fabrica), e fazia 6,5 km/l na cidade no ar com gasolina sem ignição.
com a dita cuja fazia 9 km/l nas mesmas condições na gasolina.
durante a arrancada fiz os seguintes testes:
carro original, gasolina, escape, filtro, aro 15 , tudo origi:
300m em 14,5s fazendo 6,5km/l;
carro origi ainda, com aro 17 e pneus 225/45 + ignição:
300m em 14,2s fazendo 9 km/l na cidade;
carro convertido pro alcool com reabertura de bicos, uso de variador de avanço com ponto a + em 12º ou 9º, sem catalisador, final de escape de 2,5 sem ignição:
300m em 14,2s fazendo 7,5km/l no alcool na cidade.
estes 300m em 14s se devem ao regulamento da categoria desafio, qu eimpede que s ebaixe o tempo, mas na rua meu carro andava na frente de muito carro mexido e ate turbinhos mal feitos…heheheh.
resumindo, meu carro tinha o mesmo desempenho usando apenas a ignição e rodando na gasolina do que quando estava no alcool, com escape, ponto, etc.
não sou de puxar sardinha pra seu ninguem, ate pq não ganho nada com isso e tenho mais o q fazer, mas usei o produto durante muito tempo em mais de um carro e recomendo, independente de ser cm, msd, etc.
hoje tenho um civic 1.7 16v e devo em breve colocar dois modulos desses no carro, sendo um para cada par de bobinas (o carro tem 4 individuais).
meu intuito e so trazer algum esclarecimento ao topico, que esta interessante e de trazer principalmente um relato do que eu fiz e dos resultados que obtive.
abs a todos.
desculpe mas uma melhora de 6,5km/l pra 9, é dificil hein…
esses dados foram obtidos via computador de bordo?
