Video da cm plus…
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aumentar o gap aumenta a frente de chama, que faz com que a queima seja mais rapida, antecipando o pico de pressao. entao nao aumenta o ponto em si, mas antecipa o momento em que ocorreo pico de pressao. isso pede que realmente se compense atrasando o ponto pra manter a maior parte da força produzida pela combustao na area de trabalho positivo. o problema é saber quanto. nao acredito nessa relacao de 1mm pra 1 grau pois isso depende muito do formato da camara, da temperatura, da pressao na camara, da mistura, etc etc etc…
a logica disso é parecida com a que faz com que vc atrase o ponto quanto mais pressao de turbo. o problema é saber quanto... quanto mais rapida a combustao, vai traser mais parte do trabalho pra area negativa, antes da linha do 0 grau.
fiz uma marquinha como exemplo pra onde iria o pico de pressao...
pugpreto, poderia contar qual foi a aposta? senao seria melhor nem ter comentado.
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bom sobre a relevancia do tópico eu não vou discutir, sei-la talvez eu tenha copiado errado… bom nem tenho como ver isso agora também.
espero que eu tenha contribuído para o assunto. além do jmsilveira, tem um outro mentro testando a teck race também e com uma kilometragem bem alta já, fazendo comparações de consumo com o carro original e com a ignição, no alcool e gasolina. os resultados são interessantes também, mas não tenho com procurar lá, é só digitar tech race q deve achar.
eu vou ler os comentários mais tarde, porém o cara do celta clube, é um cara comum, que comprou a ignição, usou a mesma por muito tempo e postou os resultados q ele achou. ele teve umas brigas muito, mais muito feias mesmo com o cm. acho q ele é um cara comum, como eu e como leigos, podemos cometer erros na hora de fazer uma medição ou considerar algumas variáveis. de qlq forma acho q o relato dele, é muito interessante (como eu havia dito interessante).
fiquei muito feliz com os resultados da tech race tb, que é um produto muito mais confiável e durável.
lost vc já usou a ignição? bom vou ler seus comentários primeiro.
estou gostando muito do fórum, mantendo a imparcialidade e discutindo tecnicamente o que pode ser possível, melhor ou não.
obrigado.
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aumentar o gap aumenta a frente de chama, que faz com que a queima seja mais rapida, antecipando o pico de pressao. entao nao aumenta o ponto em si, mas antecipa o momento em que ocorreo pico de pressao. isso pede que realmente se compense atrasando o ponto pra manter a maior parte da força produzida pela combustao na area de trabalho positivo. o problema é saber quanto. nao acredito nessa relacao de 1mm pra 1 grau pois isso depende muito do formato da camara, da temperatura, da pressao na camara, da mistura, etc etc etc…
a logica disso é parecida com a que faz com que vc atrase o ponto quanto mais pressao de turbo. o problema é saber quanto... quanto mais rapida a combustao, vai traser mais parte do trabalho pra area negativa, antes da linha do 0 grau.
fiz uma marquinha como exemplo pra onde iria o pico de pressao...
http://i15.photobucket.com/albums/a389/rvi…ncoignicao5.png
pugpreto, poderia contar qual foi a aposta? senao seria melhor nem ter comentado.
o problema é que do jeito que ele comentou parece que automaticamente quando vc aumenta o gap o ponto é aumentado, o que não é verdade. pode acontecer como vc relatou de aumentar a força da chama e ter que manualmente alterar algo.
porém será que a diferença de ter uma ignição mais forte que as atuais é tão brutal assim? do jeito que as montadoras brigam para reduzir emissões e reduzir o consumo para usar de propaganda será que eles esqueceriam de algo tão fácil de ser alterado?
bom sobre a relevancia do tópico eu não vou discutir, sei-la talvez eu tenha copiado errado… bom nem tenho como ver isso agora também.
espero que eu tenha contribuído para o assunto. além do jmsilveira, tem um outro mentro testando a teck race também e com uma kilometragem bem alta já, fazendo comparações de consumo com o carro original e com a ignição, no alcool e gasolina. os resultados são interessantes também, mas não tenho com procurar lá, é só digitar tech race q deve achar.
eu vou ler os comentários mais tarde, porém o cara do celta clube, é um cara comum, que comprou a ignição, usou a mesma por muito tempo e postou os resultados q ele achou. ele teve umas brigas muito, mais muito feias mesmo com o cm. acho q ele é um cara comum, como eu e como leigos, podemos cometer erros na hora de fazer uma medição ou considerar algumas variáveis. de qlq forma acho q o relato dele, é muito interessante (como eu havia dito interessante).
fiquei muito feliz com os resultados da tech race tb, que é um produto muito mais confiável e durável.
lost vc já usou a ignição? bom vou ler seus comentários primeiro.
estou gostando muito do fórum, mantendo a imparcialidade e discutindo tecnicamente o que pode ser possível, melhor ou não.
obrigado.
na minha opinião o teste seria melhor se mantivesse todas as outras variaveis e apenas tivesse a diferença de uma ignição mais forte ou não.
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o problema é que do jeito que ele comentou parece que automaticamente quando vc aumenta o gap o ponto é aumentado, o que não é verdade. pode acontecer como vc relatou de aumentar a força da chama e ter que manualmente alterar algo.
pois é, virou meio q lenda isso de q o ponto é avançado conforme se aumenta o gap. ve se pode
acontece como o lost explicou, o q muda mesmo é a frente de chama devido a velocidade de propagação da mesma.
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bom sempre ouvi dizer q aumentar o gap avança o ponto. não é que o ponto seja avançado… a reação do motor é como se o ponto estivesse avançado, por conta desses mesmos fatores que o lost explicou, e claro que não é na mesma relação.
rto, no seu comentário entendi que vc se referiu ao teste, como se tivesse sido alterado as características de forma proposital para alterar o resultado do uso da ignição, no caso a tech race. não entendi assim, como eu disse é um leigo fazendo testes, q não se preocupa com certos parametros pois o carro eh do cara, ele configura ele do jeito q quiser, afinal não é o inmetro que está aferindo hehehehe
acho as informações lá contidas muito valiosas. o amplificador de faísca, seja a marca q for, em alguma situação, alguma diferença deve fazer, se não não teríamos mercado para isso não concordam?
pugpreto, se vc achar o tópico lá posta aqui, vai ser no mínimo engraçado heheheh
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será que da pra por o carro sobre o dinamometro, e testar sem, e depois com amplfificador e alteracao do gapo
testes de consumo, e impressao de que o carro ta melhor, nao se traduzem em numeros.
testes de consumo sao completamente influenciaveis. preferiria ver alteracao na curva de torque, que automaticamente diminuiria no consumo. bundometro pra mim nao vale nada, principamente com um leigo ao volante. prefiro dinamometro.
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os cmistas só alegam ganho de potencia da igniçao deles pela possibilidade de aumento de gap que pode ser usado, sem isso nao da diferença, só que aumento de gap tem que isolar tudo pois aumenta as fugas, o cabo de vela fica que nem um pinheirinho de natal no escuro. o jmvieira testou no carro dele por um ano, mas o celta 1.4 dele foi taxado, entao nao tinha como sentir o ganho só da igniçao e do aumento de gap, fato é que o material com que é feita a caixa da igniçao é vagabunda demais, acabou trincando e desencaixando e foi tudo pro saco, queimou tudo. ele rodou com varias combinaçoes de gap, o que deu briga é que ele foi instalar outra igniçao num carro de um colega do celtaclube, foi tudo instalado conforme manda o manual, e pouco depois queimou a igniçao, ele foi reclamar com o cm e ele disse que foi instalado errado, num lugar que aquece e o trem derreteu, o jmvieira apostou que tinha colocado no lugar certo, mesmo lugar que constava no site do cm no mercadolivre e mandou a foto pra ele, uahuahuh o cm ficou puto da cara em engolir que a instalaçao estava no local correto. o cara apostou que cortava o pinto mais uns troco pra pagar o apartamento dele, ficou quietinho, depois ficou ameaçando o jmvieira direto.
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claro, com dinamometro seria perfeito quando vc vai fazer?
nao sei. tenho muito trabalho. conforme me mandarem as caixas e eu puder, testarei.
se alguem se candidatar a emprestar o carro pra servir de cobaia no teste eu agradeco. de preferencia um carro originalzinho.
se ninguem se oferecer, e restar apenas o meu carro como ultima opcao, farei conforme puder, e sem a pressurizacao
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esses testes de consumo num são lá muito válidos… são tudo trecho curto... andei 50km e só baixou um risquinho ai depois posta lá que fez 3 medições... andou tipo 40km e encheu o tanque... ai andou mais 50 e como num continuou econômico achou que o alcool era ruim e num considerou (só que se encheu pouco na primeira vez por isso fez média boa e por isso faz média ruim na segunda)...
pra ser válido tem que ser pelo menos uns 5 tanques inteiros... andando até acabar e comparando com a igual medição sem a ignição... se naum cada enchida que uma hora vem um ou 2 litros a mais acaba dando resultado diferente...
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pessoal,
o jmvieira (marcelo) é amigo pessoal meu e manja muito de termodinamica.
fe zuso durante um bom tempo da ignição do cm e depois comprou um ada tech race, pois a sua cm deu problema e ele não quis mandar pro cm consertar devido ao atrito que rolou entre eles.
a aposta que rolou foi por conta da possibilidade do marcelo ter instalado a ignição de forma errada no carro de um outro amigo nosso leandro, que por isso estaria fazendo com que a ignição gerasse um barulho chato (tec tec).
essa ignição era minha e ja havia sido utilizada no meu celta na fase aspirada e turbinada do carro, que tbm usava meg e era perfeito, como tambem no meu astra 2.0 16v, com os quais eu andava no campeonato pernambucano de arrancada (desafio).
não houve aposta e sim bate boca sem futuro que acabou morrendo.
o marcelo fala muito do ponto adiantado devido ao gap maior, mas é mai suma form ade falar, pois existem vários tópicos dele, pricipalmente no celta clube, onde o memso cita que é apenas um modo de falar, pois na realidade não adianta o ponto, mas apenas adinata a frente de chama, como citou o lost.
eu usei durante bastante tempo a ignição no celta, que fazia 10 km/l no alcool com ar ligado (carro convertido com reabertura de bicos e ponto adiantado na roda fônica e que andava na frente do celta 1.4 de jmvieira.
usei a mesma no astra, que originalmente tinha 128 cvs (amançado pela fabrica), e fazia 6,5 km/l na cidade no ar com gasolina sem ignição.
com a dita cuja fazia 9 km/l nas mesmas condições na gasolina.
durante a arrancada fiz os seguintes testes:
carro original, gasolina, escape, filtro, aro 15 , tudo origi:
300m em 14,5s fazendo 6,5km/l;
carro origi ainda, com aro 17 e pneus 225/45 + ignição:
300m em 14,2s fazendo 9 km/l na cidade;
carro convertido pro alcool com reabertura de bicos, uso de variador de avanço com ponto a + em 12º ou 9º, sem catalisador, final de escape de 2,5 sem ignição:
300m em 14,2s fazendo 7,5km/l no alcool na cidade.
estes 300m em 14s se devem ao regulamento da categoria desafio, qu eimpede que s ebaixe o tempo, mas na rua meu carro andava na frente de muito carro mexido e ate turbinhos mal feitos…heheheh.
resumindo, meu carro tinha o mesmo desempenho usando apenas a ignição e rodando na gasolina do que quando estava no alcool, com escape, ponto, etc.
não sou de puxar sardinha pra seu ninguem, ate pq não ganho nada com isso e tenho mais o q fazer, mas usei o produto durante muito tempo em mais de um carro e recomendo, independente de ser cm, msd, etc.
hoje tenho um civic 1.7 16v e devo em breve colocar dois modulos desses no carro, sendo um para cada par de bobinas (o carro tem 4 individuais).
meu intuito e so trazer algum esclarecimento ao topico, que esta interessante e de trazer principalmente um relato do que eu fiz e dos resultados que obtive.
abs a todos.
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pessoal,
o jmvieira (marcelo) é amigo pessoal meu e manja muito de termodinamica.
fe zuso durante um bom tempo da ignição do cm e depois comprou um ada tech race, pois a sua cm deu problema e ele não quis mandar pro cm consertar devido ao atrito que rolou entre eles.
a aposta que rolou foi por conta da possibilidade do marcelo ter instalado a ignição de forma errada no carro de um outro amigo nosso leandro, que por isso estaria fazendo com que a ignição gerasse um barulho chato (tec tec).
essa ignição era minha e ja havia sido utilizada no meu celta na fase aspirada e turbinada do carro, que tbm usava meg e era perfeito, como tambem no meu astra 2.0 16v, com os quais eu andava no campeonato pernambucano de arrancada (desafio).
não houve aposta e sim bate boca sem futuro que acabou morrendo.
o marcelo fala muito do ponto adiantado devido ao gap maior, mas é mai suma form ade falar, pois existem vários tópicos dele, pricipalmente no celta clube, onde o memso cita que é apenas um modo de falar, pois na realidade não adianta o ponto, mas apenas adinata a frente de chama, como citou o lost.
eu usei durante bastante tempo a ignição no celta, que fazia 10 km/l no alcool com ar ligado (carro convertido com reabertura de bicos e ponto adiantado na roda fônica e que andava na frente do celta 1.4 de jmvieira.
usei a mesma no astra, que originalmente tinha 128 cvs (amançado pela fabrica), e fazia 6,5 km/l na cidade no ar com gasolina sem ignição.
com a dita cuja fazia 9 km/l nas mesmas condições na gasolina.
durante a arrancada fiz os seguintes testes:
carro original, gasolina, escape, filtro, aro 15 , tudo origi:
300m em 14,5s fazendo 6,5km/l;
carro origi ainda, com aro 17 e pneus 225/45 + ignição:
300m em 14,2s fazendo 9 km/l na cidade;
carro convertido pro alcool com reabertura de bicos, uso de variador de avanço com ponto a + em 12º ou 9º, sem catalisador, final de escape de 2,5 sem ignição:
300m em 14,2s fazendo 7,5km/l no alcool na cidade.
estes 300m em 14s se devem ao regulamento da categoria desafio, qu eimpede que s ebaixe o tempo, mas na rua meu carro andava na frente de muito carro mexido e ate turbinhos mal feitos…heheheh.
resumindo, meu carro tinha o mesmo desempenho usando apenas a ignição e rodando na gasolina do que quando estava no alcool, com escape, ponto, etc.
não sou de puxar sardinha pra seu ninguem, ate pq não ganho nada com isso e tenho mais o q fazer, mas usei o produto durante muito tempo em mais de um carro e recomendo, independente de ser cm, msd, etc.
hoje tenho um civic 1.7 16v e devo em breve colocar dois modulos desses no carro, sendo um para cada par de bobinas (o carro tem 4 individuais).
meu intuito e so trazer algum esclarecimento ao topico, que esta interessante e de trazer principalmente um relato do que eu fiz e dos resultados que obtive.
abs a todos.
desculpe mas uma melhora de 6,5km/l pra 9, é dificil hein…
esses dados foram obtidos via computador de bordo?
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eu truco um astra flex, na cidade, fazendo 6,5km/l usando a/c. eu tenho um em casa(meu irmão) que faz, no mínimo, 10km/l na gasolina e faz 7,5km/l no alcool.
quando tive um astra 2.0 8v mpfi(que é bastante beberrão) com rodas aro 17 pneus 205/40, ele fazia, se eu pisasse a semana toda, 8km/l e andando devagar, 10km/l
portanto, essa informação de autonomia, pra mim, não é válida.
se for assim, vou sair espalhando que o meu carro atual(vti turbo) faz 3,5km/l na cidade, enqto ele faz isso na pista e na cidade faz 7km/l(2 chips com acertos e pressões totalmente distintas).
[]s
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eu truco um astra flex, na cidade, fazendo 6,5km/l usando a/c. eu tenho um em casa(meu irmão) que faz, no mínimo, 10km/l na gasolina e faz 7,5km/l no alcool.
quando tive um astra 2.0 8v mpfi(que é bastante beberrão) com rodas aro 17 pneus 205/40, ele fazia, se eu pisasse a semana toda, 8km/l e andando devagar, 10km/l
portanto, essa informação de autonomia, pra mim, não é válida.
se for assim, vou sair espalhando que o meu carro atual(vti turbo) faz 3,5km/l na cidade, enqto ele faz isso na pista e na cidade faz 7km/l(2 chips com acertos e pressões totalmente distintas).
[]s[/quote]
mosk,
meu astra não era flex, mas um 2.0 16v a gasolina ano 2000 de 128 cvs.
ele podia fazer 50 km/l e se mudasse pra 70 km/l era ganho do mesmo jeito.
tenho amigos com astra 2.0 flex que faz 7km/l na cidade com 0,9kg de pressão.
mas tbm tenho amigo com astra flex original que não chega nos 6km/l no alcool na cidade com ar tbm.
postei meu depoimento por ja ter feito uso de produtos deste tipo e por ter obtido resultados satisfatórios.
acredita quem quer, compra tbm quem quiser, apesar que não estou vendendo nada aqui…hehehehe.
quanto ao vti parabens, pois tbm sou dono de civic e pretendo um dia comprar um vti pra brincar.
abs
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eyder, com todo respeito, mais continuo achando seu carro fora do normal. fiz uma consulta agora, com amigos que tem astra gsi(2.0 16v ecotec tbm) e me informaram que fazem tranquilamente 9 ou 10km/l.. continuo achando que seu carro tinha algum problema.
[]s
