Video da cm plus…
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gaucho, nao entendi seu comentario…
esqueci de comentar que a vela da esquerda está com a abertura original que é 0,8mm. a da direita abri de qualquer jeito, deve estar com mais de 2mm
o que eu quis mostrar com esse video é que o teste feito no video do inicio do tópico nao demonstra uma ignicao original de verdade. ele força a impressao de que uma ignicao original é fraca, muito mais do que ela realmente é.
voltando ao assunto de ser necessario o maior gap ou nao (e consequentemente com maior gap precisar de amplificador), volto a dizer: se vc nao ta tendo falhas no motor, é porque a centelha está conseguindo saltar com o gap que vc usa e está conseguindo atingir mistura com condicao de iniciar a combustao, pq quando a centelha nao atinge mistura em condicoes de iniciar a combustao, se tem falha no motor.
entao volto a dizer que se nao esta falhando, nao precisa de maior gap. terá vantagens em misturas pobres, pois aumenta a chance de atingir mistura em condicoes de iniciar a combustao. em carro turbo nao se anda com mistura pobre. só a mudanca na quantidade de energia, sem aumentar o gap, nao se ganha nada. ja fiz testes alterando de 1,5ms de tempo de carga, pra 5ms no meu carro, voces viram a diferença que da na centelha, e simplesmente nao muda nada na sonda banda larga, que vcs sabem que é extremamente sensível.
em varios aspectos, da pra perceber porque as montadoras usam o que usam nos carros. pra mim é ingenuidade achar que uma montadora nao usaria um sistema de ignicao mais forte se trouxesse ganho.
outra situacao que vejo necessidade de um amplificador, é em motores que o tempo de carga normal comeca a nao ser suficiente. por exemplo em um motor v8, com 1 bobina e distribuidor, fica impossivel manter os 3ms de carga acima de certas rotacoes pelo simples fato do intervalo entre cada explosao ser menor que os 3ms, entao com certeza seria necessario usar mais tensao no primario, pra poder usar tempo de inducao menor, mas sem visar no fim, o aumento na energia da centelha. por isso motores de alta rotacao usam sistemas capacitivos, pois precisam trabalhar com tempo de carga muito menor.
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a todos do fórum….antes de comprar qq peça mágica, consultem o lost.
ele está demonstrando imparcialidade nos testes e abrindo nossos olhos p essas magias q se vendem sem nota fiscal, sem empresa constituída (não pagando impostos) e ainda p cima sem garantia e sempre colocando culpa no otário do comprador q isolou ou instalou errado
gaucho, nao entendi seu comentario…
em varios aspectos, da pra perceber porque as montadoras usam o que usam nos carros. pra mim é ingenuidade achar que uma montadora nao usaria um sistema de ignicao mais forte se trouxesse ganho.
a centelha original cumpre muito bem sua função.
lost, + uma vez parabéns pelo seu conhecimento técnico.
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a todos do fórum….antes de comprar qq peça mágica, consultem o lost.
ele está demonstrando imparcialidade nos testes e abrindo nossos olhos p essas magias q se vendem sem nota fiscal, sem empresa constituída (não pagando impostos) e ainda p cima sem garantia e sempre colocando culpa no otário do comprador q isolou ou instalou errado
a centelha original cumpre muito bem sua função.
lost, + uma vez parabéns pelo seu conhecimento técnico.
q isso kra. nao sou nenhum especialista em faisca, mas como tenho um sistema que permite alterar o tempo de carga da bobina, e com isso visivelmente alterar a quantidade de energia na faisca, ainda somado a ter instalado uma sonda de banda larga, pude fazer esses testes. mesmo que ainda sem saber a quantidade de energia efetivamente na faisca nas varias opcoes de dempo de carga, pra efeito de comparacao com outros sistemas.
o que eu nao gosto é de enganaçao, como a comparacao feita no video.
chavear a bobina na mao, com um transistor correto feito pra isso, com contatos de platina novos, contatos velhos, ou com um transistor que nao foi projetado pra isso, faz muita diferenca.
eu cheguei a usar transistores ótimos, rapidos(fets), com capacidade pra 18a continos ( a bobina precisa por volta de 11a) ou seja, tinha pottencia de sobra, mas a faisca nem se comparava com as obtidas com os transistores corretos que estou usando agora. ou seja, é uma coisa que nao da pra generalizar nem testar de qualquer jeito…
gostaria de fazer um teste usando amplificador sobre o meu sistema original, com os 3ms de carga que é o padrao dos carros originais... aí sim teriamos uma comparacao valida entre com ou sem amplificador...
ps: repararam na diferenca da cor da faisca entre a vela iridium e a normal? fora a estabilidade da iridium, onde a faisca sai sempre pro mesmo lugar.
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q isso kra. nao sou nenhum especialista em faisca, mas como tenho um sistema que permite alterar o tempo de carga da bobina, e com isso visivelmente alterar a quantidade de energia na faisca, ainda somado a ter instalado uma sonda de banda larga, pude fazer esses testes. mesmo que ainda sem saber a quantidade de energia efetivamente na faisca nas varias opcoes de dempo de carga, pra efeito de comparacao com outros sistemas.
o que eu nao gosto é de enganaçao, como a comparacao feita no video.
chavear a bobina na mao, com um transistor correto feito pra isso, com contatos de platina novos, contatos velhos, ou com um transistor que nao foi projetado pra isso, faz muita diferenca.
eu cheguei a usar transistores ótimos, rapidos(fets), com capacidade pra 18a continos ( a bobina precisa por volta de 11a) ou seja, tinha pottencia de sobra, mas a faisca nem se comparava com as obtidas com os transistores corretos que estou usando agora. ou seja, é uma coisa que nao da pra generalizar nem testar de qualquer jeito…
gostaria de fazer um teste usando amplificador sobre o meu sistema original, com os 3ms de carga que é o padrao dos carros originais... aí sim teriamos uma comparacao valida entre com ou sem amplificador...
ps: repararam na diferenca da cor da faisca entre a vela iridium e a normal? fora a estabilidade da iridium, onde a faisca sai sempre pro mesmo lugar.
lost, cara eu não sou muito conhecio aqui neste forum, mas em som automotivo sou conhecido pela minha honestidade do meu trabalh, e vejo claramente que vc também é assim. também odeio estas enganações e malandragem tipicas do do brasilerio que só ferram com nosso pais. parabéns pela honestidade e seriedade bem como pela sua iee que to babandoooooo
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pro manézão q tirou sarro dos cabos aterrados..
eles aumentam sim a faísca e melhora a queima principalmente na partida a frio c/ o carro bebendo alcool..
aí tem um vídeo da comparação dos cabos que uso contra os msd.
ja fiz esse teste em uma maquina parecida inclusive..
nao vendo os cabos, nao participo de nenhuma ceita
sou apenas mais um que gosta de preparação…e nesse quesito quero sempre o melhor pro meu carro...independente de quem fabrique...se for um bom produto, se tiver uma boa garantia e um preço interessante..eu uso..
bom. espero que o manezão não seja para mim, pois perguntei sobre o sistema numa boa.
o video mostra uma faísca maior em um cabo em relação ao outro. e a bobina e igual? como funciona este sistema? pq aterrar o cabo, e diminuir a isolação do sistema é melhor? onde tem alguma fonte de informações sobre este sistema?
sobre o teste do lost
na última quinta nos encontramos e ele brincou com o tempo de carregamento do primário mostrando que a partir de certo valor não altera em nada você aumentar a potência do sistema. isto com sonda wide medindo tudo, o que eu considero bem confiável
fora a ignição, toda a ie do lostronic (logo o nome pega…) está muito legal a interface gráfica é bastante fácil de configurar, ela é real-time, ou seja, com o carro em funcionamento é alterado algum parâmetro e o carro responde na hora... só falta ele me vender uma, hehe parabéns (novamente) pelo empenho e principalmente pelos avanços
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ja tinha lido algo sobre combustão por compressão em motores a gasolina, procurei o que tinha lido (era um estudo da mercedes se não me engano) mas [encontrei esse que é quase a mesma coisa. (que eu me lembro a diferença seria que no da mercedes o funcionamento é praticamente igual ao diesel, injetando a mistura perto do pms)
os fsi e o tsi são o que tem em producao que maior se assemelham com esses sistema](http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.phpoartigo=010170070725) http://pt.wikipedia.org/wiki/fsi
agora só não sei se eles motores mantém as velas..
acredito que mantenham…
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os fsi e o tsi são o que tem em producao que maior se assemelham com esses sistema
http://pt.wikipedia.org/wiki/fsi
agora só não sei se eles motores mantém as velas..
acredito que mantenham…
eles mantém a vela sim…a vantagem desse sistema é injetar o comb em altíssima pressão (alta atomização do combustível) na câmara pouco momentos antes da vela disparar a queima....creio que seja praticamente impossível um motor desse bater pino....
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eles mantém a vela sim…a vantagem desse sistema é injetar o comb em altíssima pressão (alta atomização do combustível) na câmara pouco momentos antes da vela disparar a queima....creio que seja praticamente impossível um motor desse bater pino....
seria mais loko ainda se fizessem isso, soh que aumentando a compressao e tirando a vela de lá..
faz que nem alguns motores diesel que tem um saliencia para virar ponto quente e auxiliar na combustao..
aih seria um motor a gasolina em ciclo otto..hehehe
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bom. espero que o manezão não seja para mim, pois perguntei sobre o sistema numa boa.
o video mostra uma faísca maior em um cabo em relação ao outro. e a bobina e igual? como funciona este sistema? pq aterrar o cabo, e diminuir a isolação do sistema é melhor? onde tem alguma fonte de informações sobre este sistema?
sobre o teste do lost
na última quinta nos encontramos e ele brincou com o tempo de carregamento do primário mostrando que a partir de certo valor não altera em nada você aumentar a potência do sistema. isto com sonda wide medindo tudo, o que eu considero bem confiável
fora a ignição, toda a ie do lostronic (logo o nome pega…) está muito legal a interface gráfica é bastante fácil de configurar, ela é real-time, ou seja, com o carro em funcionamento é alterado algum parâmetro e o carro responde na hora... só falta ele me vender uma, hehe parabéns (novamente) pelo empenho e principalmente pelos avanços
opa..então cara..a resposta nao foi pra vc nao..foi pro ricardo que tirou sarro como se os cabos nao trouxessem benefícios..
se eu nao me engano esses cabos alem de serem aterrados também sao capacitivos…mas nao sei te informar mais detalhes sobre eles...ja montei cabos de vela de silicone mas esses aterrados eu nunca montei pois a blower de sp é dona da patente..
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enquanto isso, no mundo dos motores otto que ainda utilizam eletricidade pra queimar o combustível, só algumas considerações sobre a indignação do lost: eu já fiz vários testes pra amigos, pra mecanicos (os que mais duvidam) pra parentes, comparando a ignição original e a cmplus. e não foi com excitação via negativo de bateria não. é só tirar do distribuidor o cabo que vem da bobina e apontar pra onde vc quiser, e enquanto isso alguém fica dando partida, só pro arranque girar o motor como na vida real e o hall excitar todo o sistema de ignição. enquanto original pula 3cm 4cm no máximo, a cm plus pula quase 10cm.
outra consideração sobre a teoria furada de que se a faísca não falha porque aumentar a capacidade da ignição . como que os srs sabem que não está falhando é porque o giro sobe rápido é baboseira, está falhando centenas de vezes e ninguém percebe, porque o motor girar milhares de vezes. o que são centenas perto de milhares ????? quando o motor falha por misfire, é porque já falhou milhares de vezes.
bom então que tal exemplificar é mais fácil neh é um escort com motor zetec 1.8 , não usa distribuidor, relativamente moderno, que tem originalmente uma ignição que não falha de acordo com os srs e que não precisa ser melhorada por faiskator made in rs. se não falha tudo portanto um faiskeitor não iria fazer diferença alguma em um teste de emissoes neh é boooommm. não é o que diz o teste de emissões lá do rj….
abs
pessoal,
há muito tempo eu fiz um tópico aqui no fórum mostrando o resultado da vistoria de gases do detran rj, utilizando a ignição cm. na época, não achei os testes anteriores e pedi p/ vcs darem suas opiniões baseados em valores sem comparação, o que atrapalha muito.
mas eu achei os resultados passados (wooo)
aí estão:
ano2003 (carro era do meu tio)
ano 2004 (carro ainda era do meu tio)
ano 2007 (já era meu) (usando o modelo antigo da igniçao comprada usada, sem acertar gap e sem isolar os cabos nika 10mm)
postei isso no civic clube e zetec clube.
já já eles vão pertubar…
aí vcs me ajudam
é a cmracing salvando o meio ambiente
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opa..então cara..a resposta nao foi pra vc nao..foi pro ricardo que tirou sarro como se os cabos nao trouxessem benefícios..
obrigado pelo elogio, ok.
e realmente não acredito que traga benefício no sentido de aumentar faísca. no máximo o que um aterramento de malha de cabo pode fazer é isolar ruído, não mais que isso.
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olha mesmo contra os principios do cm…..eu mesmo usando a ignição usava os cabos msd 8.8 , funcionava perfeitamente....carro sem distribuidor, bobina dupla e roda fonica
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buzato, entre um teste e outro você não mudou mais nada? velas, cabos, combustível?? com certeza não é o mesmo tanque… então vai dar diferenças... mas se você conhece um pouco de motores acompanhe meu raciocinio:
i. uma centelha mais forte irá aumentar a temperatura na câmara, caso ela faça diferença, pois você terá mais mistura queimada (básico de motores otto).
ii. uma maior temperatura na câmara irá gerar mais hc.
iii. no seu próprio teste tem menos hc, logo a queima não está mais completa como você diz.
caso queira bater o pé e não acreditar, okey, mas pesquise em fontes confiáveis (tem duzias de livros sobre motores a combustão interna ciclo otto no mercado) e você vai entender o que eu disse.
fazendo uma analogia o que você me mostrou com estes documentos é:
eu coloquei cinco pessoas no carro e ele ficou mais pesado e mais econômico... algo que é impossível de acontecer, desde que as alterações sejam apenas a citada.
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enquanto isso, no mundo dos motores otto que ainda utilizam eletricidade pra queimar o combustível, só algumas considerações sobre a indignação do lost: eu já fiz vários testes pra amigos, pra mecanicos (os que mais duvidam) pra parentes, comparando a ignição original e a cmplus. e não foi com excitação via negativo de bateria não. é só tirar do distribuidor o cabo que vem da bobina e apontar pra onde vc quiser, e enquanto isso alguém fica dando partida, só pro arranque girar o motor como na vida real e o hall excitar todo o sistema de ignição. enquanto original pula 3cm 4cm no máximo, a cm plus pula quase 10cm.
outra consideração sobre a teoria furada de que se a faísca não falha porque aumentar a capacidade da ignição . como que os srs sabem que não está falhando é porque o giro sobe rápido é baboseira, está falhando centenas de vezes e ninguém percebe, porque o motor girar milhares de vezes. o que são centenas perto de milhares ????? quando o motor falha por misfire, é porque já falhou milhares de vezes.
bom então que tal exemplificar é mais fácil neh é um escort com motor zetec 1.8 , não usa distribuidor, relativamente moderno, que tem originalmente uma ignição que não falha de acordo com os srs e que não precisa ser melhorada por faiskator made in rs. se não falha tudo portanto um faiskeitor não iria fazer diferença alguma em um teste de emissoes neh é boooommm. não é o que diz o teste de emissões lá do rj….
abs
a minha indignacao é sobre a maneira como foi feita o teste. o que eu disse é que a maneira como foi feita induz a quem vê achar que a ignicao original é pior do que ela realmente é, e que os beneficios com o amplificador em questao sao muito maiores do que realmente sao.
se o video fosse feito como vc disse que faz pros seus amigos, eu nao ficaria indignado, pelo contrario, acharia ótimo e um teste realmente valido e fiel.
sobre as falhas que vc diz, quando se tem uma real falha na ignicao, 1 em 1 milhao é perfeitamente possivel se perceber apenas com os ouvidos. se vc estiver falando em queimas nao perfeitas e que nao estao extraindo o maximo que poderiam do motor, ai tudo bem. mas se 1 explosao nao acontecer em meio a 1 milhao no motor, se percebe apenas ouvindo.
quanto a poluicao, legal, mas nao estamos discutindo ganhos em reducao em emissoes. estamos discutinho ganhos em performance.
quer realmente ajudar? ponha um carro de preferencia original num dinamometro, puxe, entao instale a faiskona e puxe denovo. ambos no mesmo dia, seguidos, depois poste os graficos pra gente. se quiser, faça uma terceira puxada com a faiskona porem com 1,5mm de gap nas velas.
aí sim teremos informações uteis.
falácias não são pra mim.
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quem for de santos e tiver ap..se quiser marcar de passar aqui em casa e testar os cabos q eu uso é só marcar…eu nao entendo p**** nenhuma dessa física toda que voces falam heheh..mas qdo coloco o cabo no gol ou no passat eu sinto diferença..
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buzato, entre um teste e outro você não mudou mais nada? velas, cabos, combustível?? com certeza não é o mesmo tanque… então vai dar diferenças... mas se você conhece um pouco de motores acompanhe meu raciocinio:
i. uma centelha mais forte irá aumentar a temperatura na câmara, caso ela faça diferença, pois você terá mais mistura queimada (básico de motores otto).
ii. uma maior temperatura na câmara irá gerar mais hc.
iii. no seu próprio teste tem menos hc, logo a queima não está mais completa como você diz.
caso queira bater o pé e não acreditar, okey, mas pesquise em fontes confiáveis (tem duzias de livros sobre motores a combustão interna ciclo otto no mercado) e você vai entender o que eu disse.
fazendo uma analogia o que você me mostrou com estes documentos é:
eu coloquei cinco pessoas no carro e ele ficou mais pesado e mais econômico... algo que é impossível de acontecer, desde que as alterações sejam apenas a citada.
presa, em primeiro lugar o carro não é meu, apenas quotei o amigo raft. quem quiser mais informações é só checar o tópico original: http://www.takeforum.com/cmracing/viewtopi…mforum=cmracing
mas já pra adiantar, não foi feito nenhuma mágica pra deixar o teste tendencioso, tanto porque isso não foi um teste de desafio, mas um teste corriqueiro de vistoria lá no rj. é usado catalisador nas 3 medições e sei que o raft afirma que não trocou as velas quando instalou a ignição cmplus, apenas abriu o gap. ah… e só foi usado gasolina.
peço a você ler pelo menos 1 bom livro sobre motores a combustão interna, e não vários, ou nenhum que creio ser seu caso. hc simbolo para hidrocarbonetos, nada mais é que o radical de todo combustível orgânico (metano ch4, etano c2h6, octano c8h18), e pode ser lido como combustível sendo jogado fora.
quando a combustão é incompleta, ao invés de formar apenas h20 e co2, há quebra de moléculas de combustivel mais complexas (alto teor de carbono c8 c10) em moléculas menores e monóxido de carbono co. com a ignição faiscona os teores de co e hc (índices de queima incompleta) cairam, com destaquel pro de hc que despencou (o motor não joga mais combustível literalmente pelos canos ehhe). e quanto mais rodado o motor, mais ele polue. no primeiro teste tem 20.000km e no ultimo 80.000km.
temperatura alta tem outro efeito dentro do cilindro. faz com que o nitrogenio presente no ar oxide com o o2 formando os ions ácidos nox , e o enxofre presente como contaminante no combustível oxide em ions ácidos sox. pra isso existe o catalizador que todo mundo tira dos carros. como não tem estes parâmetros pra comparação, nem vou comentar.
acreditem, ou não a realidade está aí. pior cego é aquele que não quer enxergar já dizia o ditado.
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a minha indignacao é sobre a maneira como foi feita o teste. o que eu disse é que a maneira como foi feita induz a quem vê achar que a ignicao original é pior do que ela realmente é, e que os beneficios com o amplificador em questao sao muito maiores do que realmente sao.
se o video fosse feito como vc disse que faz pros seus amigos, eu nao ficaria indignado, pelo contrario, acharia ótimo e um teste realmente valido e fiel.
sobre as falhas que vc diz, quando se tem uma real falha na ignicao, 1 em 1 milhao é perfeitamente possivel se perceber apenas com os ouvidos. se vc estiver falando em queimas nao perfeitas e que nao estao extraindo o maximo que poderiam do motor, ai tudo bem. mas se 1 explosao nao acontecer em meio a 1 milhao no motor, se percebe apenas ouvindo.
quanto a poluicao, legal, mas nao estamos discutindo ganhos em reducao em emissoes. estamos discutinho ganhos em performance.
quer realmente ajudar? ponha um carro de preferencia original num dinamometro, puxe, entao instale a faiskona e puxe denovo. ambos no mesmo dia, seguidos, depois poste os graficos pra gente. se quiser, faça uma terceira puxada com a faiskona porem com 1,5mm de gap nas velas.
aí sim teremos informações uteis.
falácias não são pra mim.
lost,
tu sente no ouvido um misfire é ah cara… não apela. hahhaha duvido que escute 1 batida de pino isolada .
o que são informações úteis é um monte de reloginho se mechendo num software de computador ?? meu vag-com faz isso e pra mim é a função mais inútil do sotware.
cara, você e outros plantaram essa idéia de que ignição forte não faz diferença nenhuma sobre uma ignição original (eu digo fraca), se a mesma estiver queimando tudo aparentemente bonitinho. coincidentemente o raft postou esses laudos lá no forum cmracing então trouxe aqui pra provar com fatos (e nào falácia como vc disse) que é mentira. e não foi provando em cima de ap não, foi em cima de um zetec que todo mundo sabe que é mais moderno. o teste do dyno vai ser apenas mais uma comprovação de que a ignição plus faz diferença no motor.
você não é o cara que discutia com o ciola sobre embreagem patinar bla bla bla é que seu palio 1.4t não patina embreagem, e o dele também 1.4 t patinou no terceiro dia de turbo é porque tu não foi puxar com o palio dele que tem meg e ignição e tirar a prova é precisa mesmo dessa historinha de dyno é anda num carro com a ignição primeiro e pede pro dono colocar o shorting plug (volta a ignição original) que tu vai sentir a diferença.
abraços,
buzato.
