Video da cm plus…
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buzato, entre um teste e outro você não mudou mais nada? velas, cabos, combustível?? com certeza não é o mesmo tanque… então vai dar diferenças... mas se você conhece um pouco de motores acompanhe meu raciocinio:
i. uma centelha mais forte irá aumentar a temperatura na câmara, caso ela faça diferença, pois você terá mais mistura queimada (básico de motores otto).
ii. uma maior temperatura na câmara irá gerar mais hc.
iii. no seu próprio teste tem menos hc, logo a queima não está mais completa como você diz.
caso queira bater o pé e não acreditar, okey, mas pesquise em fontes confiáveis (tem duzias de livros sobre motores a combustão interna ciclo otto no mercado) e você vai entender o que eu disse.
fazendo uma analogia o que você me mostrou com estes documentos é:
eu coloquei cinco pessoas no carro e ele ficou mais pesado e mais econômico... algo que é impossível de acontecer, desde que as alterações sejam apenas a citada.
presa, em primeiro lugar o carro não é meu, apenas quotei o amigo raft. quem quiser mais informações é só checar o tópico original: http://www.takeforum.com/cmracing/viewtopi…mforum=cmracing
mas já pra adiantar, não foi feito nenhuma mágica pra deixar o teste tendencioso, tanto porque isso não foi um teste de desafio, mas um teste corriqueiro de vistoria lá no rj. é usado catalisador nas 3 medições e sei que o raft afirma que não trocou as velas quando instalou a ignição cmplus, apenas abriu o gap. ah… e só foi usado gasolina.
peço a você ler pelo menos 1 bom livro sobre motores a combustão interna, e não vários, ou nenhum que creio ser seu caso. hc simbolo para hidrocarbonetos, nada mais é que o radical de todo combustível orgânico (metano ch4, etano c2h6, octano c8h18), e pode ser lido como combustível sendo jogado fora.
quando a combustão é incompleta, ao invés de formar apenas h20 e co2, há quebra de moléculas de combustivel mais complexas (alto teor de carbono c8 c10) em moléculas menores e monóxido de carbono co. com a ignição faiscona os teores de co e hc (índices de queima incompleta) cairam, com destaquel pro de hc que despencou (o motor não joga mais combustível literalmente pelos canos ehhe). e quanto mais rodado o motor, mais ele polue. no primeiro teste tem 20.000km e no ultimo 80.000km.
temperatura alta tem outro efeito dentro do cilindro. faz com que o nitrogenio presente no ar oxide com o o2 formando os ions ácidos nox , e o enxofre presente como contaminante no combustível oxide em ions ácidos sox. pra isso existe o catalizador que todo mundo tira dos carros. como não tem estes parâmetros pra comparação, nem vou comentar.
acreditem, ou não a realidade está aí. pior cego é aquele que não quer enxergar já dizia o ditado.
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a minha indignacao é sobre a maneira como foi feita o teste. o que eu disse é que a maneira como foi feita induz a quem vê achar que a ignicao original é pior do que ela realmente é, e que os beneficios com o amplificador em questao sao muito maiores do que realmente sao.
se o video fosse feito como vc disse que faz pros seus amigos, eu nao ficaria indignado, pelo contrario, acharia ótimo e um teste realmente valido e fiel.
sobre as falhas que vc diz, quando se tem uma real falha na ignicao, 1 em 1 milhao é perfeitamente possivel se perceber apenas com os ouvidos. se vc estiver falando em queimas nao perfeitas e que nao estao extraindo o maximo que poderiam do motor, ai tudo bem. mas se 1 explosao nao acontecer em meio a 1 milhao no motor, se percebe apenas ouvindo.
quanto a poluicao, legal, mas nao estamos discutindo ganhos em reducao em emissoes. estamos discutinho ganhos em performance.
quer realmente ajudar? ponha um carro de preferencia original num dinamometro, puxe, entao instale a faiskona e puxe denovo. ambos no mesmo dia, seguidos, depois poste os graficos pra gente. se quiser, faça uma terceira puxada com a faiskona porem com 1,5mm de gap nas velas.
aí sim teremos informações uteis.
falácias não são pra mim.
lost,
tu sente no ouvido um misfire é ah cara… não apela. hahhaha duvido que escute 1 batida de pino isolada .
o que são informações úteis é um monte de reloginho se mechendo num software de computador ?? meu vag-com faz isso e pra mim é a função mais inútil do sotware.
cara, você e outros plantaram essa idéia de que ignição forte não faz diferença nenhuma sobre uma ignição original (eu digo fraca), se a mesma estiver queimando tudo aparentemente bonitinho. coincidentemente o raft postou esses laudos lá no forum cmracing então trouxe aqui pra provar com fatos (e nào falácia como vc disse) que é mentira. e não foi provando em cima de ap não, foi em cima de um zetec que todo mundo sabe que é mais moderno. o teste do dyno vai ser apenas mais uma comprovação de que a ignição plus faz diferença no motor.
você não é o cara que discutia com o ciola sobre embreagem patinar bla bla bla é que seu palio 1.4t não patina embreagem, e o dele também 1.4 t patinou no terceiro dia de turbo é porque tu não foi puxar com o palio dele que tem meg e ignição e tirar a prova é precisa mesmo dessa historinha de dyno é anda num carro com a ignição primeiro e pede pro dono colocar o shorting plug (volta a ignição original) que tu vai sentir a diferença.
abraços,
buzato.
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nao tenho embasamento tecnico nenhum pra entrar na discussao, mas apesar de ver que os niveis baixaram, creio eu que essa vistoria tecnica feita aqui no rio nao pode ser usada como parametro, ate pq esses aparelhos tao sempre ferrados, ja passei na vistoria sem catalisador marcando menos poluente do que no ano anterior com a peça.
abs
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pois é, como se pode discutir alguma coisa com esse pessoal que diz que sonda banda larga nao serve pra nada e que pra acertar um carro preparado o bom mesmo é uma sonda narrow (cm racing style) ?
bom, voltando ao assunto, como eu disse, legal que os niveis de emissoes caiu. agora será que teria algum teste de potencia pra comparar com e sem amplificador? pq acredito que praticamente ninguem aqui está interessado em diminuição de emissões.
mas pra que sonda uáide, dinamometro, acerto no ponto, acerto na mistura, milhoes de informacoes num software de computadô ( pq nao software de micro-ondasó ), tanta tecnologia, se uma caixinha com pressostato, sem nenhum transdutor de pressao que permita variar o tempo de injecao de acordo com a pressao + a i.e. original que foi toda calibrada pro motor com uma determinada contrapressao feita pelo escape original, com carga de no maximo 1.050mbar são a melhor solucao quando se pega um carro original e dobra-se a carga na admissao, altera-se todo o escape e multiplica-se a potencia final por 3?
nao discuti nada com o mciola, mesmo porque nao é possivel discutir nada com vcs.
sobre acelerar, isso é uma pratica ilegal e trabalho duro pra ganhar dinheiro e manter meu carro, que é meu unico veiculo, que leva minha familia tanto as compras quanto a um hospital se for necessario, nao é brinquedo. mas entendo que no inicio, se fique afobado pra acelerar né? eu ja passei dessa fase.
embreagem? prefiro nao comentar…
me retiro deste tópico pois a opinião de 1 vale mais do que a de todos os outros. ainda bem que ninguem é obrigado a aceitar a opinião desse 1 né? deixa eu voltar pro meu software de computadô aqui que eu sou bobo e gosto de olhar reloginhos.
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olha, lastimo isso…. já aconteceu a mesma coisa comigo com um fabrficante picaretão de amplificadores de curtiba (ase) que fabricava bosster (que usa transfomadores nos estágios de saída) com entrada rca. os caras diziam que não era booster, msa sim um hibrido.... e que um modleo dava mais de 1000w. bom primeiro, bati fotos de tudo mostrando que era um boster com integradod e saída de cd (para amplificar o sinal rca e amplificar como um boster comum) e ai fiz o teste de potencia com caraga resistiva (se usa uma carga fiza para testar potencia e não um falante). bom, o ampli de 1000w não chegou a 350w em 12.6v e isso co m um nível de distorção que faz qualquer osciloscópio querer morrer.... divulguei isso na net. ai comecei a receber ameaça dos supostos donos (não tive confirmar isso) e inclusive do um dos patrocinados pelo ampli que era um safado que gerenciava uma entidade de medição (fazim campeonatos e mediam os dbs,. é claro no rta deles eles batiam recordes mundais). e depois eles viam com estória este módulo por ser hibrido (que raios é isso? ou a, ou ab, d ou t que são as classes dos amplis) e que eu devia testar com falantes... meu deus eles tinham a cara de pau de ir contra qualquer livro técnico...e deepis vinham assim: péga seus fosgates e vamos medir qual bate mais coisa ridícula... primeiro que não vendo fosgates.. só arrumo, como arrumava os lixos que eles fabricavam.... mas o ridículo é que eles como os que estão tentando devefender a cm aqui fazem a mesma coisa.... fogem de testes corretos... querem medir, convoquem um galera e façam o testes num lugar imparcial e na frente de todos.... chega destas coisas.. tive amigo meu que já recebeu até ameaça de morte de alguém dentro da cm só proque queria o dinheiro de volta porque a merda nunca funcinou bem.... sei lá... lá se foi mais um tópico por causa desta gente... lost eu sei como se sente.... dá nojo isso..... eu diria para não se acanhar com estes cmpuxasacos . não deixe de emitir sua opinião, por causa de um ou dois sujeitos que não tem respeito por ninguém....
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me retiro deste tópico pois a opinião de 1 vale mais do que a de todos os outros. ainda bem que ninguem é obrigado a aceitar a opinião desse 1 né? deixa eu voltar pro meu software de computadô aqui que eu sou bobo e gosto de olhar reloginhos.
fico chateado com isso viu? você estava enriquecendo o tópico com seus posts e agora vai se retirar? sacanagem…
isso dos cmistas serem os donos da verdade, será sempre assim, é assim que o sistema deles funciona lost, se baseiam na verdade absoluta , se existe alguma falta de conhecimento técnico é o prato cheio pra ele entrarem com toda força, pregam sua verdade irrecorrível , pois assim é mais fácil convencer (e controlar) os menos preparados e capazes de compreender, sem ter que provar nada.
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verdade né? ainda mais quando 99% tem a mesma opiniao, entao os 1% que aceitem ser contrariados. o complicado é que estamos falando aqui sobre as vantagens de ter um sistema de ignicao com mais potencia. nao estamos falando de gerenciamento nem nada. bom, basta ver que pros kras que seguem o cm, sonda wide nao serve pra nada, e que sonda narrow é que é boa pra afinar motor de corrida
outra coisa é que esse povinho infeliz com suas caixinhas com pressostato e que nao sabem dirigir e vivem quebrando seus cambios com potencias ridiculas, gostam de ficar fofocando pelas costas né? pode fofocar pro infeliz do mciola, que é isso que vcs fazem melhor mesmo. e eu ainda perdi meu tempo dando dicas. isso pra ele, que disse em um forum que nao ia dizer como ia montar o carro dele, senao ia ter que cobrar pela informacao (pra que participar de um forum desse jeito né? melhor se fechar num ovo)
alguem aí tem a mesma opiniao sobre misfire que se percebe tranquilamente? ou só eu percebo? será que sou um et ou esses infelizes discipulos que sao tao cegos e surdos que nem ouvem o motor funcionar?
alguem mais concorda comigo que tem diferença entre falha e ignicao que nao proporciona a queima completa, mas que gera alguma força?
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dá pra perceber mesmo qdo rola misfire…
além disso, eles falaram aí que a ignição falha centenas de vezes em milhares, como se isso fosse pouco...se uma ignição falhasse centenas em milhares de vezes, os motores seriam umas porcarias com funcionamento horrível
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segundo o deus da caixa magica, sonda wide band nao funciona porque ele jura de pé junto que estando o motor em rpm elevada nao le essa informaçao da sonda, que depois de certa rpm o valor de lambda nao é lido pelo motor e este trabalha com curvas pre-programadas que desconsideram o valor lambda. informaçao tirada do proprio forum deles
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segundo o deus da caixa magica, sonda wide band nao funciona porque ele jura de pé junto que estando o motor em rpm elevada nao le essa informaçao da sonda, que depois de certa rpm o valor de lambda nao é lido pelo motor e este trabalha com curvas pre-programadas que desconsideram o valor lambda. informaçao tirada do proprio forum deles
pois é, esse é o problema quando a pessoa acha que é deus, acaba se fechando e nao aprendendo mais nada.
sistemas que usam sonda narrow, ou seja, a maioria esmagadora dos carros, nao usam mesmo a informacao da sonda em rotacoes elevadas, isso acontece porque ela é totalmente afetada pela temperatura dos gases de escape, pois a sonda narrow nao possui correcao na potencia do aquecedor, que inclusive é fraco e só leva o elemento sensor a 350c, e em rotacoes e cargas elevadas, os gases podem chegar facilmente a 850c quando passam pela sonda
pra isso, foi desenvolvida a sonda wide, que possui gerenciamento completo da temperatura do elemento sensor. sua resistencia de aquecimento pode simplesmente fritar o sensor levando a 900c se acionada direto sem gerenciamento. sua temperatura de trabalho é estabilizada em 750c, independente do motor estar desligado ou cuspindo fogo. claro, se a temp dos gases for maior que os 750c, a temp da sonda passará desse limite, entao o aquecimento interno é simplesmente diminuido até 0 (pode chegar a ser desligado). elas possuem um limite de temperatura se nao me engano de 900c, onde realmente danificaria a sonda, por isso sao normalmente instaladas mais longe do motor, pois nao precisam do calor do motor pra funcionarem quando nao se está com o pé embaixo.
todo esse gerenciamento existe pra vc ter a leitura perfeita (a leitura é afetada pela temp do elemento sensor, por isso é estabilizada em 750c(lsu 4.2 ou 780c na lsu4.9) por controle eletronico, pra nao ter qualquer alteracao na leitura final) seja com a sonda na mao em temp ambiente de 20c (o sistema controlará pra manter o elemento sensor nos 750c) quanto recebendo gases de escape a 300c (obviamente o sistema usará menos potencia no aquecimendo do que usada em 20c) ou recebendo os gases de escape a 500, 600, 700, 800c. mesmo que haja alteracao na temperatura, seja por um pequeno delay no controle da resistencia (todo controle de temperatura tem algum delay pelas caracteristicas do metal) ou mesmo por passar dos 750c, os valores de saida sao tratados pelo sistema de controle da sonda, que sabe a temp dela e ajusta o valor de saida contando com esse desvio, ou seja, o valor é sempre corrigido pela temp pra que caso ela saida do ideal, ainda assim a leitura seja precisa.
com isso, carros que usam sonda wide utilizam sim a sonda em rotacoes e cargas elevadas, e principalmente nessas situacoes onde um sistema de closed loop mantem a mistura na proporcao ideal de extracao de maior potencia do motor.
o problema é que os infelizes nao sabem a diferenca entre uma sonda wide e uma narrow e mesmo apos eu explicar as diferencas, o infeliz continua acreditando nas profecias, mas ai faz parte do discernimento de cada um né? tem gente que recebeu um cérebro pra pensar, outros receberam pra ficar repetindo feio papagaios sem nunca pensar sobre o assunto. fazer o que. é a vida. ah, o problema é que se vc da um texto da internet explicando as coisas, eles tiram o credito por ser da internet, afinal, fulando fez curso na pqp né? vai comparar com informacoes da internet… q isso...
mesmo eu aqui falando, o forum ta na internet né? entao nao tem valor algum... só nao sei o que esse povinho faz por ai em foruns, se o que le na internet nao tem credito. mesmo as biblias da caixinha de pressostato entao nao deveriam ter valor se fosse usar o mesmo peso e mesma medida...
quarteto, se fosse assim, tantas falhas totais na ignicao, o motor estaria praticamente desligado né? ja se falar em queimas incompletas, ai tudo bem, melhora um pouco...
voltando ao assunto, a conversa aqui é sobre reducao de poluentes ou extracao de potencia?
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porra cara, essa resposta simplesmente humilhou, nem eu sabia desse detalhe da wide band, e toda issa interaçao com a temperatura de serviço, muito bem colocado e explicado, pena que a maioria daqui nao vai entender o que vc explicou
q isso kra, ta tudo muito bem explicado no topico fixo na area dos melhores topicos… a relacao entre a temp do sensor (o sensor fica la dentro, escondido, nao to falando da temp da carcaça da sonda) e a leitura é meio obvia, pois os gases tem temperatura muito diferente com o mtoor em marcha lenta o quando vc tucha o pé...
the heater of most 5-wire sensors is designed to produce maximum heating power at a lower voltage than the vehicle s battery voltage. this is to allow for voltage losses in the controller circuitry and for more rapid heat up from cold, but it also means that for a long sensor life, the controller should be careful not to stress the sensor during warmup when large enough currents to destroy the heater can flow.
texto dirado daqui
http://wbo2.com/lsu/lsuworks.htm
mais uma vez da internet né… pra alguns nao tem validade... pra outros tem...
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nao sei se a pergunta é pertinente ao tópico, mas como falamos de sonda e vi que vc esta montando uma injeçao sempre tive uma curiosidade e nunca tive ninguem pra perguntar.
queria saber porque os sistemas de injeçao ft, hardware ou mesmo o seu (diria que quase todos) nao tem entrada pra leitura da sonda lamda pra auxiliar nos parametros de igniçao e injeçao, seria muito dificil? porque o sonho de consumo nao seria ter um sistema que vc colocasse um valor de lamda desejado e ele se virasse com isso, utilizando todos os parametros do motor e o lambda
curiosidade minha
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cara tem muita coisa pra ler no post do lost, 65 pg huauahu, que eu sabia só a pandoo tinha e a ms, mas ainda estavam engatinhando nesse assundo, vou ler com paciencia o topico dele, mesmo assim queria saber as dificuldades do sistema pra lidar com esse dado.
na resposta dele sobre wide me cativou muito, porque respondeu uma duvida que eu tinha, vou ler o topico do modulo dele
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nao sei se a pergunta é pertinente ao tópico, mas como falamos de sonda e vi que vc esta montando uma injeçao sempre tive uma curiosidade e nunca tive ninguem pra perguntar.
queria saber porque os sistemas de injeçao ft, hardware ou mesmo o seu (diria que quase todos) nao tem entrada pra leitura da sonda lamda pra auxiliar nos parametros de igniçao e injeçao, seria muito dificil? porque o sonho de consumo nao seria ter um sistema que vc colocasse um valor de lamda desejado e ele se virasse com isso, utilizando todos os parametros do motor e o lambda
curiosidade minha
como eu citei algumas paginas atras…
eu usava em 2002/2003 um sistema da motorspice que o usuario escolhia o valor de sonda lambda em mv a ser utilizado e o sistema ajustava a mistura ao vivo.
a enorme vantagem era para usar booster. nao precisa de nada apenas liberar a pressao
outra coisa legal era no momento que dava algum problema o treco tinha alarme e tentava melhorar a mistura ate o limite dos bicos.
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esse motorspice é nacional? tava comprando uma igniçao na época que mechi no meu carro, o deles tava caro (mais de 100 reais de diferença), acabei comprando o faiskeitor mesmo, mais um kilometro de fita autofusao pra isolar, ficou bom de qualquer jeito
