Torque x potência
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vc tem 2 equações que fornecem o mesmêssimo resultado:
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força de tração nas rodas = potência nas rodas / velocidade do carro
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força de tração nas rodas = (potência no motor * efici?ncia da transmissão) / velocidade do carro
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força de tração nas rodas = torque nas rodas / raio dos pneus
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força de tração nas rodas = (torque no motor * relação final de transmissão * efici?ncia da transmissão) / raio dos pneus
exato
mais uma vez provando que torque na roda pode vir do torque no motor ou potencia convertida.
todas as 4 formulas chegam ao mesmo resultado.
nao existe entao motivo para ter esse forum, nao e verdade?
quem afirmou que potencia sempre foi vc
bom, aí cada um escolhe se quer sofrer mais (equação 2)…
ou ir pelo caminho mais inteligente (equação 1).
totalmente subjetivo eu escolhe a equacao que eu quiser e dependendo das minhas variaveis
e vamos assumir que realmente eqx#1 seja mais facil de usar… e so por que e mais facil de manipular a eqx com a potencia isso quer dizer que potencia sempre ????
tu e maluco ??? pirou???
so por que fica mais facil de calcular algo quer dizer que potencia sempre ????
eu hein..... nunca vi isso.
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? só potência e acabou-se.
qual e o teu ponto?
e so potencia e acabou-se o que??
vc nao esta fazendo afirmacoes claras… esta escrevendo muito e nao esta conciso.
post anterior teu vc jogou 4 formulas e disse que todas as 4 eram a mesma coisa. concordo. e 2 delas era baseada em torque e 2 em potencia.
ai vc vem e afirma que realmente nem torque nem potencia empurra o carro (meio maluco... por que algo tem que empurrar o carro... por que eu te juro: quando eu piso no acelerador o meu carro anda )
mas tudo bem...
e volta e meia tu vem com potencia sempre ou potencia e acabou-se
mais uma vez eu te recoloco minha afirmacao:
torque e o que move o carro. e a unica forca. porem, com alto giro e alta potencia vc consegue transformar a potencia em torque nas rodas e acelerar como um carro torcudo. isso e fato.
ou seja: se vc curte torque, otimo vc sabe que torque e a forca e quanto mais forca mais aceleracao
agora se vc curte potencia, otimo melhor ainda se vc entende que tudo o que vc esta fazendo e convertendo giro do motor em forca na roda (torque).
o resultado e o mesmo: torque na roda = torque na roda. nao importa daonde o torque veio, se direto do motor ou se convertido de giro
agora se vc discorda, entre em detalhes sobre o que esta errado nela. nao venha com exemplo de torque casando com a femea e tendo o filhinho.... pelo amor do papai do ceu.
se vc achou algo que nao concorda seja direto. assim da pra manter o dialago.
e sobre o teu ponto... honestamente eu ainda nao sei qual a sua motivacao.
**qual e o ponto que vc quer passar???
ha 3 posts atras vc mesmo provou que nao ha diff entre torque e potencia.. e agora vc afirma potencia sempre.
qual e a sua tese ?????**
abracos
bb
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ufa
nunca pensei que tanta gente não soubesse esse assunto.
achei que todos, ou pelo menos a maioria, dos foristas de um fórum de mecânica já soubessem isso.
bem que o corsa 2.0 me avisou.
e esperto é ele, que tá se formando em engenharia mecânica agora.
e ele tem a mesmêssima opinião que eu…
coincid?ncia???
2 estudantes de engenharia mecânica (eu, mecatrúnica, mas é mecânica) com a mesma opinião no assunto?
bom, eu encerrei por aqui, tudo que eu tinha pra falar já falei, só vou contar uma estorinha bem bonitinha pra tirar esse clima de nuvem negra que ficou por aqui...
talvez porque vc e seu amigo sejam apenas estudantes de engenharia e não engenheiros já formados
[]s jr
crea: 5060009457 -
pessoal, este tópico está aberto novamente, em busca da liberdade de expressão. estivamos debatendo internamente sobre os motivos que devem ser levados em consideração ao fechar um tópico e a minha opinião é que mesmo que a discussão esteja acalorada, ele deve ficar aberto.
contudo, aqui vai uma aviso é todos os que levam a discussão para o lado pessoal: infelizmente, se faltar a educação e o nível, é pol?tica do site fechar a discussão. portanto, como boas meninas, comportem se ok? não me deixem mal aqui, afinal, estou defendendo a nossa liberdade de expressão como usuários.
abraço
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pessoal, este tópico está aberto novamente, em busca da liberdade de expressão.
contudo, aqui vai uma aviso é todos os que levam a discussão para o lado pessoal: infelizmente, se faltar a educação e o nível, é pol?tica do site fechar a discussão. portanto, como boas meninas, comportem se ok?
eheheh
eu já tava até triste de ter ficado fora da festa…
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colega brasil:
asseguro-lhe que estamos todos contentes em ter um usuário como vc, que tem um bom conhecimento de teoria e que sente-se feliz em dividi-la com todos por aqui. contudo, uma boa atitude tb é importante e tenho percebido que a sua está gerando um pouco de tumulto. aqui no fpp temos muitos estudantes de engenharia, alguns engenheiros formados e tb profissionais da area de preparação, mapeamento, eletrúnica aplicada é turbos, e etc, bem como muitos aficionados bem informados. por isso, como colega e não como moderador, lhe sugiro que seja mais ameno nas declarações, pois faculdade por faculdade, vc mesmo já disse que é desnecessária no assunto, pois é matéria de segundo grau.
todas as informações que vc trouxe, embora muito apreciadas, já estão no tópico de 30 poginas exaustivamente discutido e por fim, abandonado. não que não haja mais sentido em discutir, mas vc não descobriu a am?rica…
portanto, vamos manter a coisa em tom amigável, sem comer um baralho, pq nunca se sbe quem pode queimar a lángua, ok?
abração
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talvez porque vc e seu amigo sejam apenas estudantes de engenharia e não engenheiros já formados
[]s jr
crea: 5060009457em primeiro lugar, eu sou tao amigo do fernando (brasil) quanto o resto do pessoal aqui…
e em segundo lugar, eu já cumpri todas as minhas obrigações curriculares e minha formatura vai ser no dia 9 de outubro próximo... apesar disso eu ja estou trabalhando...
na ess?ncia dos conceitos, eu continuo dizendo que torque não é nada sem potência , o que está absolutamente certo em se tratando de veículos automotores com motor a combustão interna.
mas poucas pessoas entendem verdadeiramente o que eu quero dizer com essa frase...
então outra hora eu posto meus comentários complementares a esta discussão...
abraços
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na ess?ncia dos conceitos, eu continuo dizendo que torque não é nada sem potência , o que está absolutamente certo em se tratando de veículos automotores com motor a combustão interna.
mas poucas pessoas entendem verdadeiramente o que eu quero dizer com essa frase…
bem, isso parece que não mudou… vc sabe rodrigo, eu até entendo o que vc diz, apenas acho que não é muito adequado...
vc sabe, se deus é amor e o amor é cego, então stevie wonder é deus...
continuo achando que a única coisa que vc diz com sua frase, é que torque não é nada sem torque (e rpm) e que em se tratando do motor alternativo é combustão interna, seria mais correto vc dizer torque não gera potência sem rotação ...
mas acho que esse consenso nunca vamos atingir não ??
abraço
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mas acho que esse consenso nunca vamos atingir não ??
ah homem de pouca f?….? porisso q vc deve ir p/ cwb...a? qnd lá estiver..vc terá o enorme prazer em me conhecer e tbm o west pessoalmente...garanto q após algumas dezenas de latas de cerveja o consenso surgir?...o de ir correnso p/ hospital tomar glicose na veia
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ah homem de pouca f?….? porisso q vc deve ir p/ cwb...a? qnd lá estiver..vc terá o enorme prazer em me conhecer e tbm o west pessoalmente...garanto q após algumas dezenas de latas de cerveja o consenso surgir?...o de ir correnso p/ hospital tomar glicose na veia
bebum inveterado… vê se pode?
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bem, isso parece que não mudou… vc sabe rodrigo, eu até entendo o que vc diz, apenas acho que não é muito adequado...
vc sabe, se deus é amor e o amor é cego, então stevie wonder é deus...
continuo achando que a única coisa que vc diz com sua frase, é que torque não é nada sem torque (e rpm) e que em se tratando do motor alternativo é combustão interna, seria mais correto vc dizer torque não gera potência sem rotação ...
mas acho que esse consenso nunca vamos atingir não ??
abraço
ow vicente, fiquei sabendo que você tá pensando em vir aki pro festival no final do ano…
que história é essa??????????????? tem que vir sim
sério, vale a pena se for pra você escolher uma prova de arrancada pra assistir em 2 anos, é essa
agora voltando ao tópico, não vamos continuar da mesma maneira né...
o que eu quero dizer é que se temos força e velocidade, torque e rotação... todo mundo sabe as f?rmulas já...
torque e força são grandezas inerentemente estáticas, se você tem um movimento associado a elas…
por isso mais vale uma força um pouco menor com velocidade maior, que uma força um pouco maior com uma velocidade bem menor…
? o exemplo clássico da preparação aspirada onde se perde um pouco do torque máximo para transferi-lo para rotações maiores e obter mais potência, e o carro anda mais ...
mas a questão não é entrar no mérito do desempenho em baixa rotação contra o desempenho em alta rotação...
isso é o senso comum de opor torque e potência, coisa que só existe na cabeça das pessoas...
mas também não é a mesma coisa como quando você diz torque não é nada sem torque ...
vamos dizer que torque com rotação é muito melhor que sem rotação...
eu vou indo pq já passou da minha hora... nesse aspecto de tempo livre para vadiagem e f?runs eu tenho muitas saudades do meu tempo de universit?rio...
só vou poder voltar é discussão no sóbado, tomara que ninguém saia no tapa até lá
abraços
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ow vicente, fiquei sabendo que você tá pensando em vir aki pro festival no final do ano…
que história é essa??????????????? tem que vir sim
sério, vale a pena se for pra você escolher uma prova de arrancada pra assistir em 2 anos, é essa
agora voltando ao tópico, não vamos continuar da mesma maneira né...
o que eu quero dizer é que se temos força e velocidade, torque e rotação... todo mundo sabe as f?rmulas já...
torque e força são grandezas inerentemente estáticas, se você tem um movimento associado a elas…
por isso mais vale uma força um pouco menor com velocidade maior, que uma força um pouco maior com uma velocidade bem menor…
? o exemplo clássico da preparação aspirada onde se perde um pouco do torque máximo para transferi-lo para rotações maiores e obter mais potência, e o carro anda mais ...
mas a questão não é entrar no mérito do desempenho em baixa rotação contra o desempenho em alta rotação...
isso é o senso comum de opor torque e potência, coisa que só existe na cabeça das pessoas...
mas também não é a mesma coisa como quando você diz torque não é nada sem torque ...
vamos dizer que torque com rotação é muito melhor que sem rotação...
eu vou indo pq já passou da minha hora... nesse aspecto de tempo livre para vadiagem e f?runs eu tenho muitas saudades do meu tempo de universit?rio...
só vou poder voltar é discussão no sóbado, tomara que ninguém saia no tapa até lá
abraços
não sei se vou, vamos ver… mas no tópico, foi justamente por isso que acrescentei o stevie wonder...
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em primeiro lugar, eu sou tao amigo do fernando (brasil) quanto o resto do pessoal aqui…
e em segundo lugar, eu já cumpri todas as minhas obrigações curriculares e minha formatura vai ser no dia 9 de outubro próximo... apesar disso eu ja estou trabalhando...
na ess?ncia dos conceitos, eu continuo dizendo que torque não é nada sem potência , o que está absolutamente certo em se tratando de veículos automotores com motor a combustão interna.
mas poucas pessoas entendem verdadeiramente o que eu quero dizer com essa frase...
então outra hora eu posto meus comentários complementares a esta discussão...
abraços
colega engenheiro-rodrigo, foi uma brincadeira, portanto não se exalte, em segundo lugar se vc ler o tread desde o comeão vai perceber que é justamente o que eu disse desde o começo… o que faz o carro acelerar é potência...só que potência em um motor ciclo otto (entre outros) é sempre oriundo do torque, uma coisa não existe sem outra então pra ser categ?rico como ele quiz ser não pode afirmar que só potência é que faz a aceleração...assim como não é só torque que faz...? a combinação destes fatores, e não só o valor máximo, mas sim a integral da curva de potência (nada como conversar com engenheiros) analisada junto com a relação de marcha, peso do carro, etc. que faz a aceleração...em alguns momentos ele dizia a mesma coisa que eu, só que por algum motivo que não consigo captar ele não entendia que eu concordava com alguns conceitos e discordava levemente de outros
e pra finalizar, continuo afirmando que a aceleração máxima não acontece no ponto de torque máximo, mas se no ponto de potência máxima pois novamente a definição de potência é a capacidade de realizar um trabalho, que nesta análise é justamente variar a rotação (a menos que seja um cambio cvt )
[]s jr
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dae jr
tendo vivido a experiencia do tópico monstro, não é mais qualquer discussãozinha que vai me exaltar, tranquilo…
este tópico aqui eu olhei só por cima , pq na última vez que eu tinha visto tava na pogina 3.. não posso comentar apropriadamente sobre a sua discussão com o fernando.
só um detalhe no seu post: ao longo de uma mesma marcha, a aceleração é máxima no ponto de torque máximo. mas, como sabemos, para uma dada velocidade do veículo, a aceleração vai ser máxima se for possível que o motor esteja na rotação de potência máxima.
e assim deve funcionar o cvt: ao sair da imobilidade ele deve estar na relação mais curta possível, quando atingir a rotação de potência máxima ele deve mant?-la e então alongar a relação até o veículo parar de ganhar velocidade (seja por falta de potência ou falta de câmbio ).
esse é o jeito de aproveitar ao máximo a energia que o motor é capaz de entregar.
se f?ssemos soltar uma enquete antes de todas essas discussões terem acontecido, acredito que a maioria das pessoas iria dizer que o cvt deveria manter o motor na rotação de torque máximo para minimizar o tempo de (por exemplo) 0-100 do carro, o que é errado..
o meu ponto é que a potência é absoluta e o torque relativo, considerados ambos no motor em toda a faixa de giro... quando o veículo está em movimento temos uma força e uma velocidade associada, logo temos uma potência necessária, ela é absoluta
já o torque necessário no motor vai depender da situação, da velocidade que estamos interessados para usar a potência... um trator e um caminh?o, que precisam de potências altas em baixas velocidades, não podem ter um motor que precise girar 10000rpm para fornecer a potência necessária.
por outro lado, um f?rmula um não pode, por questáes de regulamento e também f?sicas (tamanho, peso, etc), ter um motor que entregue alta potência em baixo giro.
a? entra o torque no motor, para nos fornecer a potência necessária no giro desejado.
e eu adoro torque , ando no tr?nsido quase o tempo todo abaixo de 2500rpm... mas na hora de pisar, não estou interessado nele e sim no produto
abraço