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Torque x potência

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Este tópico foi deletado. Apenas usuários com privilégios de moderação de tópico podem vê-lo.
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    WEST
    escreveu em última edição por
    #149

    pessoal, este tópico está aberto novamente, em busca da liberdade de expressão.

    contudo, aqui vai uma aviso é todos os que levam a discussão para o lado pessoal: infelizmente, se faltar a educação e o nível, é pol?tica do site fechar a discussão. portanto, como boas meninas, comportem se ok?

    eheheh

    eu já tava até triste de ter ficado fora da festa…

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    • P Offline
      P Offline
      Pisca
      escreveu em última edição por
      #150

      eheheh

      eu já tava até triste de ter ficado fora da festa…

      p/ o alto e avante

      ahnn…alguém viu a novela? rsss...

      1 Resposta Última resposta
      • V Offline
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        Vicente Sprint
        escreveu em última edição por
        #151

        colega brasil:

        asseguro-lhe que estamos todos contentes em ter um usuário como vc, que tem um bom conhecimento de teoria e que sente-se feliz em dividi-la com todos por aqui. contudo, uma boa atitude tb é importante e tenho percebido que a sua está gerando um pouco de tumulto. aqui no fpp temos muitos estudantes de engenharia, alguns engenheiros formados e tb profissionais da area de preparação, mapeamento, eletrúnica aplicada é turbos, e etc, bem como muitos aficionados bem informados. por isso, como colega e não como moderador, lhe sugiro que seja mais ameno nas declarações, pois faculdade por faculdade, vc mesmo já disse que é desnecessária no assunto, pois é matéria de segundo grau.

        todas as informações que vc trouxe, embora muito apreciadas, já estão no tópico de 30 poginas exaustivamente discutido e por fim, abandonado. não que não haja mais sentido em discutir, mas vc não descobriu a am?rica…

        portanto, vamos manter a coisa em tom amigável, sem comer um baralho, pq nunca se sbe quem pode queimar a lángua, ok?

        abração

        1 Resposta Última resposta
        • W Offline
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          WEST
          escreveu em última edição por
          #152

          talvez porque vc e seu amigo sejam apenas estudantes de engenharia e não engenheiros já formados

          []s jr
          crea: 5060009457

          em primeiro lugar, eu sou tao amigo do fernando (brasil) quanto o resto do pessoal aqui…

          e em segundo lugar, eu já cumpri todas as minhas obrigações curriculares e minha formatura vai ser no dia 9 de outubro próximo... apesar disso eu ja estou trabalhando...

          na ess?ncia dos conceitos, eu continuo dizendo que torque não é nada sem potência , o que está absolutamente certo em se tratando de veículos automotores com motor a combustão interna.

          mas poucas pessoas entendem verdadeiramente o que eu quero dizer com essa frase...

          então outra hora eu posto meus comentários complementares a esta discussão...

          abraços

          1 Resposta Última resposta
          • V Offline
            V Offline
            Vicente Sprint
            escreveu em última edição por
            #153

            na ess?ncia dos conceitos, eu continuo dizendo que torque não é nada sem potência , o que está absolutamente certo em se tratando de veículos automotores com motor a combustão interna.

            mas poucas pessoas entendem verdadeiramente o que eu quero dizer com essa frase…

            bem, isso parece que não mudou… vc sabe rodrigo, eu até entendo o que vc diz, apenas acho que não é muito adequado...

            vc sabe, se deus é amor e o amor é cego, então stevie wonder é deus...

            continuo achando que a única coisa que vc diz com sua frase, é que torque não é nada sem torque (e rpm) e que em se tratando do motor alternativo é combustão interna, seria mais correto vc dizer torque não gera potência sem rotação ...

            mas acho que esse consenso nunca vamos atingir não ??

            abraço

            1 Resposta Última resposta
            • P Offline
              P Offline
              Pisca
              escreveu em última edição por
              #154

              mas acho que esse consenso nunca vamos atingir não ??

              ah homem de pouca f?….? porisso q vc deve ir p/ cwb...a? qnd lá estiver..vc terá o enorme prazer em me conhecer e tbm o west pessoalmente...garanto q após algumas dezenas de latas de cerveja o consenso surgir?...o de ir correnso p/ hospital tomar glicose na veia

              1 Resposta Última resposta
              • V Offline
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                Vicente Sprint
                escreveu em última edição por
                #155

                ah homem de pouca f?….? porisso q vc deve ir p/ cwb...a? qnd lá estiver..vc terá o enorme prazer em me conhecer e tbm o west pessoalmente...garanto q após algumas dezenas de latas de cerveja o consenso surgir?...o de ir correnso p/ hospital tomar glicose na veia

                bebum inveterado… vê se pode?

                1 Resposta Última resposta
                • P Offline
                  P Offline
                  Pisca
                  escreveu em última edição por
                  #156

                  bebum inveterado… vê se pode?

                  vc num me engana naum….a? no rs esse friozinho...provavelmente vc é descendente de alemaum ou italiano....deve beber todo dia no jantar...heheheh

                  1 Resposta Última resposta
                  • W Offline
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                    WEST
                    escreveu em última edição por
                    #157

                    bem, isso parece que não mudou… vc sabe rodrigo, eu até entendo o que vc diz, apenas acho que não é muito adequado...

                    vc sabe, se deus é amor e o amor é cego, então stevie wonder é deus...

                    continuo achando que a única coisa que vc diz com sua frase, é que torque não é nada sem torque (e rpm) e que em se tratando do motor alternativo é combustão interna, seria mais correto vc dizer torque não gera potência sem rotação ...

                    mas acho que esse consenso nunca vamos atingir não ??

                    abraço

                    ow vicente, fiquei sabendo que você tá pensando em vir aki pro festival no final do ano…

                    que história é essa??????????????? tem que vir sim

                    sério, vale a pena se for pra você escolher uma prova de arrancada pra assistir em 2 anos, é essa

                    agora voltando ao tópico, não vamos continuar da mesma maneira né...

                    o que eu quero dizer é que se temos força e velocidade, torque e rotação... todo mundo sabe as f?rmulas já...

                    torque e força são grandezas inerentemente estáticas, se você tem um movimento associado a elas…

                    por isso mais vale uma força um pouco menor com velocidade maior, que uma força um pouco maior com uma velocidade bem menor…

                    ? o exemplo clássico da preparação aspirada onde se perde um pouco do torque máximo para transferi-lo para rotações maiores e obter mais potência, e o carro anda mais ...

                    mas a questão não é entrar no mérito do desempenho em baixa rotação contra o desempenho em alta rotação...

                    isso é o senso comum de opor torque e potência, coisa que só existe na cabeça das pessoas...

                    mas também não é a mesma coisa como quando você diz torque não é nada sem torque ...

                    vamos dizer que torque com rotação é muito melhor que sem rotação...

                    eu vou indo pq já passou da minha hora... nesse aspecto de tempo livre para vadiagem e f?runs eu tenho muitas saudades do meu tempo de universit?rio...

                    só vou poder voltar é discussão no sóbado, tomara que ninguém saia no tapa até lá

                    abraços

                    1 Resposta Última resposta
                    • V Offline
                      V Offline
                      Vicente Sprint
                      escreveu em última edição por
                      #158

                      ow vicente, fiquei sabendo que você tá pensando em vir aki pro festival no final do ano…

                      que história é essa??????????????? tem que vir sim

                      sério, vale a pena se for pra você escolher uma prova de arrancada pra assistir em 2 anos, é essa

                      agora voltando ao tópico, não vamos continuar da mesma maneira né...

                      o que eu quero dizer é que se temos força e velocidade, torque e rotação... todo mundo sabe as f?rmulas já...

                      torque e força são grandezas inerentemente estáticas, se você tem um movimento associado a elas…

                      por isso mais vale uma força um pouco menor com velocidade maior, que uma força um pouco maior com uma velocidade bem menor…

                      ? o exemplo clássico da preparação aspirada onde se perde um pouco do torque máximo para transferi-lo para rotações maiores e obter mais potência, e o carro anda mais ...

                      mas a questão não é entrar no mérito do desempenho em baixa rotação contra o desempenho em alta rotação...

                      isso é o senso comum de opor torque e potência, coisa que só existe na cabeça das pessoas...

                      mas também não é a mesma coisa como quando você diz torque não é nada sem torque ...

                      vamos dizer que torque com rotação é muito melhor que sem rotação...

                      eu vou indo pq já passou da minha hora... nesse aspecto de tempo livre para vadiagem e f?runs eu tenho muitas saudades do meu tempo de universit?rio...

                      só vou poder voltar é discussão no sóbado, tomara que ninguém saia no tapa até lá

                      abraços

                      não sei se vou, vamos ver… mas no tópico, foi justamente por isso que acrescentei o stevie wonder...

                      1 Resposta Última resposta
                      • O Offline
                        O Offline
                        overspeed
                        escreveu em última edição por
                        #159

                        em primeiro lugar, eu sou tao amigo do fernando (brasil) quanto o resto do pessoal aqui…

                        e em segundo lugar, eu já cumpri todas as minhas obrigações curriculares e minha formatura vai ser no dia 9 de outubro próximo... apesar disso eu ja estou trabalhando...

                        na ess?ncia dos conceitos, eu continuo dizendo que torque não é nada sem potência , o que está absolutamente certo em se tratando de veículos automotores com motor a combustão interna.

                        mas poucas pessoas entendem verdadeiramente o que eu quero dizer com essa frase...

                        então outra hora eu posto meus comentários complementares a esta discussão...

                        abraços

                        colega engenheiro-rodrigo, foi uma brincadeira, portanto não se exalte, em segundo lugar se vc ler o tread desde o comeão vai perceber que é justamente o que eu disse desde o começo… o que faz o carro acelerar é potência...só que potência em um motor ciclo otto (entre outros) é sempre oriundo do torque, uma coisa não existe sem outra então pra ser categ?rico como ele quiz ser não pode afirmar que só potência é que faz a aceleração...assim como não é só torque que faz...? a combinação destes fatores, e não só o valor máximo, mas sim a integral da curva de potência (nada como conversar com engenheiros) analisada junto com a relação de marcha, peso do carro, etc. que faz a aceleração...em alguns momentos ele dizia a mesma coisa que eu, só que por algum motivo que não consigo captar ele não entendia que eu concordava com alguns conceitos e discordava levemente de outros

                        e pra finalizar, continuo afirmando que a aceleração máxima não acontece no ponto de torque máximo, mas se no ponto de potência máxima pois novamente a definição de potência é a capacidade de realizar um trabalho, que nesta análise é justamente variar a rotação (a menos que seja um cambio cvt )

                        []s jr

                        1 Resposta Última resposta
                        • W Offline
                          W Offline
                          WEST
                          escreveu em última edição por
                          #160

                          dae jr

                          tendo vivido a experiencia do tópico monstro, não é mais qualquer discussãozinha que vai me exaltar, tranquilo…

                          este tópico aqui eu olhei só por cima , pq na última vez que eu tinha visto tava na pogina 3.. não posso comentar apropriadamente sobre a sua discussão com o fernando.

                          só um detalhe no seu post: ao longo de uma mesma marcha, a aceleração é máxima no ponto de torque máximo. mas, como sabemos, para uma dada velocidade do veículo, a aceleração vai ser máxima se for possível que o motor esteja na rotação de potência máxima.

                          e assim deve funcionar o cvt: ao sair da imobilidade ele deve estar na relação mais curta possível, quando atingir a rotação de potência máxima ele deve mant?-la e então alongar a relação até o veículo parar de ganhar velocidade (seja por falta de potência ou falta de câmbio ).

                          esse é o jeito de aproveitar ao máximo a energia que o motor é capaz de entregar.

                          se f?ssemos soltar uma enquete antes de todas essas discussões terem acontecido, acredito que a maioria das pessoas iria dizer que o cvt deveria manter o motor na rotação de torque máximo para minimizar o tempo de (por exemplo) 0-100 do carro, o que é errado..

                          o meu ponto é que a potência é absoluta e o torque relativo, considerados ambos no motor em toda a faixa de giro... quando o veículo está em movimento temos uma força e uma velocidade associada, logo temos uma potência necessária, ela é absoluta

                          já o torque necessário no motor vai depender da situação, da velocidade que estamos interessados para usar a potência... um trator e um caminh?o, que precisam de potências altas em baixas velocidades, não podem ter um motor que precise girar 10000rpm para fornecer a potência necessária.

                          por outro lado, um f?rmula um não pode, por questáes de regulamento e também f?sicas (tamanho, peso, etc), ter um motor que entregue alta potência em baixo giro.

                          a? entra o torque no motor, para nos fornecer a potência necessária no giro desejado.

                          e eu adoro torque , ando no tr?nsido quase o tempo todo abaixo de 2500rpm... mas na hora de pisar, não estou interessado nele e sim no produto

                          abraço

                          1 Resposta Última resposta
                          • W Offline
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                            WEST
                            escreveu em última edição por
                            #161

                            hehehhehe passou em branco o aniversério do tópico… =p

                            1 Resposta Última resposta
                            • P Offline
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                              Pisca
                              escreveu em última edição por
                              #162

                              uhauhauhuah…o brasil sumiu..

                              1 Resposta Última resposta
                              • M Offline
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                                Moafoda
                                escreveu em última edição por
                                #163

                                resumindo toda a conversa… (parei de ler na primeira pegina)

                                quanto mais torque menos cavalo e vice versa??

                                1 Resposta Última resposta
                                • F Offline
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                                  escreveu em última edição por
                                  #164

                                  de novo não

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • * Offline
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                                    escreveu em última edição por
                                    #165

                                    deixa o west ver isso

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • 0 Offline
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                                      036ullivan
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                                      #166

                                      resumindo toda a conversa… (parei de ler na primeira pegina)

                                      quanto mais torque menos cavalo e vice versa??
                                      [snapback]620164[/snapback]

                                      larga de se preguiçoso mano

                                      hauhauahuahuahuahauh

                                      1 Resposta Última resposta
                                      • W Offline
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                                        escreveu em última edição por
                                        #167

                                        deixa o west ver isso
                                        [snapback]620175[/snapback]

                                        só se chamarem o bborges…

                                        resumindo toda a conversa… (parei de ler na primeira pegina)

                                        quanto mais torque menos cavalo e vice versa??
                                        [snapback]620164[/snapback]

                                        resumindo a resposta, depende (do ponto de vista).

                                        larga de se preguiçoso mano

                                        hauhauahuahuahuahauh
                                        [snapback]620186[/snapback]

                                        justamente, só respondo pra quem ler todos os tópicos

                                        as origens da disc?rdia:
                                        http://www.preparados.com.br/forum/index.phposhowtopic=3081
                                        http://www.preparados.com.br/forum/index.phposhowtopic=3708

                                        um resumo meu da explicação:
                                        http://www.preparados.com.br/forum/index.phposhowtopic=3692

                                        []s

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                                          escreveu em última edição por
                                          #168

                                          e, para não perder o costume:

                                          torque não é nada sem potência

                                          a não ser que vc esteja interessado em cálculo estrutural, em apertar/soltar um parafuso ou uma porca, e outras coisas do g?nero…

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