Com qual turbina vcs iriam???
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não se impressiona com turbos hibridos hehehe olha o meu:
caixa quente holset, eixo garrett/machtech, central to4, caixa fria garrett.
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se fosse hibrido td bem…
? q la a carca?a fria ta escrito garrett, soh tem com eixo apl525 e a carca?a quente é a q eles tem deles la, escrito spa.. e q a olho nu eh bem menor do q estamos acostumados... fico meio cismado...
e nem tem refluxo... to pensando de repente em pegar uma com refluxo tbm..
sera q a diferença externa da .42 pra .50 com refluxo eh grande??
abraços
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olha kra pq vc nao procura algum profissional da area de turbina e monta uma hibrida?? acho melhor dq ficar dando tiro no escuro, uma combinação de eixo/rotor e caixas apropriadas pode chegar bem perto dq vc qr.
alguem ja penso em uma k24?
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olha kra pq vc nao procura algum profissional da area de turbina e monta uma hibrida?? acho melhor dq ficar dando tiro no escuro, uma combinação de eixo/rotor e caixas apropriadas pode chegar bem perto dq vc qr.
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ta meio escasso isso atualmente.
vc chega em qualquer loja de peças de preparação ou de turbocompressores e sempre tentam de toda forma te empurrar o que mais da lucro pros caras. e não só aqui no br não.
por aqui tudo que querem vender vem com eixinho apl de 49,5 mm, tudo com caixa quente pequena e monofluxo. acontece de monte de vc encomendar um modelo de turbo pulsativo e receber um mono por engano …
as dicas que passei aqui são as mesmas que um cara que manja muito de turbo ir? dizer, baseado no que o reinaldo da rr indica. e o q o cara fala, acontece.
antes do carro ficar pronto ele ja diz como vai ser o comportamento do carro.
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ta meio escasso isso atualmente.
vc chega em qualquer loja de peças de preparação ou de turbocompressores e sempre tentam de toda forma te empurrar o que mais da lucro pros caras. e não só aqui no br não.
por aqui tudo que querem vender vem com eixinho apl de 49,5 mm, tudo com caixa quente pequena e monofluxo. acontece de monte de vc encomendar um modelo de turbo pulsativo e receber um mono por engano …
as dicas que passei aqui são as mesmas que um cara que manja muito de turbo ir? dizer, baseado no que o **reinaldo da rr indica. e o q o cara fala, acontece.
antes do carro ficar pronto ele ja diz como vai ser o comportamento do carro**.
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pelos comentarios que tenho visto é verdade…..
por isso que digo antecipado tambem, irei encostar meu carro ai, e assim que tiver $$ farei um belo carro por ai tb...
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ta meio escasso isso atualmente.
vc chega em qualquer loja de peças de preparação ou de turbocompressores e sempre tentam de toda forma te empurrar o que mais da lucro pros caras. e não só aqui no br não.
por aqui tudo que querem vender vem com eixinho apl de 49,5 mm, tudo com caixa quente pequena e monofluxo. acontece de monte de vc encomendar um modelo de turbo pulsativo e receber um mono por engano …
as dicas que passei aqui são as mesmas que um cara que manja muito de turbo ir? dizer, baseado no que o reinaldo da rr indica. e o q o cara fala, acontece.
antes do carro ficar pronto ele ja diz como vai ser o comportamento do carro.
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concordo, cansei de ver gente comprando kit pronto pra mt com apl240 ou 525
da ate medo as vezes hehe de um tempo pra ca, conseguimos desenvolver uma turbina hibrida pra rodar nos fivetech uma combinacao de eixo rotor e caixas q ficaram show, a turbina entra tarde porem atende bem a demanda em alta, começa impurrar na casa dos 3mil, dos 4 pra frente começa a ficar divertido eheh ta rendendo em media com 1bar no alcool 330~340cv.acho q atualmente a unica pessoa q vejo aki em sp q e confiavel e o macktech, alias precisa ate conversar com ele q to com umas ideia doida ai d misturar k16 e 24 pra ver oq sai heehe
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tshii se vc for realmente andar somente com 0,7~0,8 de pressao nao tem o pq exagerar na turbina….o que acho certo seria uma apl525 com caixa quente .63
mas eu ja iria de .50 mesmo mono pensando no futuro
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vc kis dizer .50/.63 eixo apl525??
será q não vai entrar mto tarde naum?? só la pelos 4k??
num sei… eu gostaria de uma com refluxo, mas soh tem .50...
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o tamanho externo da caixa quente não está diretamente relacionado com o a/r.
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o que eu acho: concordo com o jr. coloque o menor turbo possível considerando o nível de pressão que você pretende usar. não h? ganho relevante em ter um turbo maior do que o necessário e h? uma perda considerável na pegada e lag pronunciado, principalmente pra quem está acostumado com a resposta de turbos originais.
por outro lado, embuchar o carro não vai ajudar muito.
se você quer pegada, compre um coletor de qualidade. os que vi postados, tem os dutos individuais, mas eles se encontram de frente , o que causa contrapressão.
sugestáo: eixo leve e carca?a um pouco maior, vão te dar uma pegada melhor que eixo grande e carca?a menor.
para conseguir pegada satisfatéria em minha opinião:
turbo no limite mínimo da pressão que será usada;
coletor pulsativo ou monofluxo (pouca diferença) mas com dutos individuais desembocando todos na mesma direção, não um contra o outro;
downpipe bem feito e largo o suficiente;
escape livre e em di?metro correto, preferencialmente sem esmagamentos e sem abafadores com interfer?ncia.
carca?a e rotor frio no limite inferior (pra mim limite é qdo vc tem temperatura de admissão aceitável após o intercooler)
o resto é acerto. e fica fácil pro profissional acertar tudo qdo vc tem hardware bem dimensionado.
o lado ruim é que vc sai de cara no limite do turbo, sem espaço pra muitos upgrades de pressão. contudo, qdo vc quiser fazer os upgrades, pode trocar ou modificar o próprio turbo aumentando rotores, carca?as e etc.
abraço
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o que eu acho: concordo com o jr. coloque o menor turbo possível considerando o nível de pressão que você pretende usar. não h? ganho relevante em ter um turbo maior do que o necessário e h? uma perda considerável na pegada e lag pronunciado, principalmente pra quem está acostumado com a resposta de turbos originais. [snapback]268541[/snapback]
vicente, turbo menor possivel nés falamos pra ele usar, mas não turbo menor do que o motor dele exige.
colocar um apl 240 num 2.0 16v é sacril?gio, coisa pra estrangular no escapamento dos gases ao passar pela turbina.
turbina (lado quente) tem que ser dimensionada de acordo com a capacidade e caracteristicas do motor base. ele tem um motor grande e ainda por cima girador.
compressor (lado frio) sim, esse deve ser escolhido de acordo com a pressão de trabalho desejada.
aprendi isso pessoalmente numa aula com o mack, que é quem mais entende de turbocompressores no brasil.
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vicente, turbo menor possivel nés falamos pra ele usar, mas não turbo menor do que o motor dele exige.
colocar um apl 240 num 2.0 16v é sacril?gio, coisa pra estrangular no escapamento dos gases ao passar pela turbina.
turbina (lado quente) tem que ser dimensionada de acordo com a capacidade e caracteristicas do motor base. ele tem um motor grande e ainda por cima girador.
compressor (lado frio) sim, esse deve ser escolhido de acordo com a pressão de trabalho desejada.
aprendi isso pessoalmente numa aula com o mack, que é quem mais entende de turbocompressores no brasil.
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ser girador é diferente de ter potencial para girar …
136 cv @ 5600 rpm eu não consideraria como um girador ... girador é um vti, alfa romeo, etc. .
[]s
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ser girador é diferente de ter potencial para girar …
136 cv @ 5600 rpm eu não consideraria como um girador ... girador é um vti, alfa romeo, etc. .
[]s
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depois de turbinar, a potência vai pra giros mais altos mesmo sem trocar os comandos.
mesmo mantendo-se o diagrama do(s) comando(s) e mesmo sem alterar retardo de admissão e o avanço de escapamento, a capacidade de aspiração dos cilindros aumenta dramaticamente por passar a ter o ar comprimido.
exemplo rustico : onde passava 1 parte de ar, ira passar 4.
ps: repara que os carros passados no dinamometro tem a potência máxima sempre acima da rotação de um motor similar original, e isso mesmo sem trocar o comando de válvulas. muitos outros fatores influenciam na rotação de potência máxima, coisas como saida de escapamento, avanço de ignição, alterações na admissão de ar…
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turbina (lado quente) tem que ser dimensionada de acordo com a capacidade e caracteristicas do motor base. ele tem um motor grande e ainda por cima girador.
compressor (lado frio) sim, esse deve ser escolhido de acordo com a pressão de trabalho desejada.
aprendi isso pessoalmente numa aula com o mack, que é quem mais entende de turbocompressores no brasil.
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veja caio, essa é a diferença entre nossos pontos de vista. não concordo com essa parte. eu acho que turbina se escolhe de acordo com a pressão desejada, na medida em que um motor original (todo o motor na verdade) tem um limite de potência. veja o caso de um motor que não deve passar de 300 hp em função do miolo: de que adianta ter um turbo que flui escape pra 400 hp, se o miolo não dá conta?
nesse caso, sou é favor de privilegiar a pegada, já que o max output está atrelado é um limite previamente determinado. com turbo grande ou pequeno, vc vai ter 300 hp, mas com o pequeno, a pegada vai ser mais rápida sempre.
não se trata de quem vai obter mais hp com a mesma pressão, não se trata de quem vai obter mais hp máximo, se trata de um motor que tem um limite de pot~enia máximo pré estabelecido e dentro disso, vc privilegia outras coisas.
não dei dicas sobre qual turbo usar e nem disse que a 240 std é o indicado. isso sempre vai depender de qto vai usar de pressão (o que reflete na quantidade do escape).
o que eu disse, é que se vc quer 300 hp, o turbo é um. se quer 220, o turbo é outro. e se vc usar um turbo de 300 hp num carro de 220, vc terá uma resposta bem mais lenta do que seria necesério.
este é meu ponto de vista em relação é seleção de turbos.
abração
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cara, não vou poder me extender, infelizmente… tenho simulado amanhã cedo, e é melhor tomar cuidado c/ as palavras, afinal ?s vezes falar alguma coisa, mesmo que seja sensata, pode ser extremamente perigoso : )
qnt a potência máxima... h? tantas coisas a serem analisadas que dá até dá dos meus dedos he he he .... depende de tamanho do turbo e tb do acerto mesmo, mas prezando pela durabilidade, eu não sairia do patamar original. o motor não é forjado, e tampouco conta com uma adequação para receber um turbo, fica tudo mto quente, e como vc mesmo sabe fragiliza... sua filosofia é a da potência máxima possível, sejam quais forem as consequências é um dane-se o negócio eh andar na frente em uma reta de 2km, com o po sempre no fundo ... milagres não existem, é preciso pesar bem o que o tshi quer, se é um carro pro dia-a-dia, de nada adianta montar com um setup ninja .58 bi / .50 c/ 1.2 kilos de pressão ... é uma coisa um tanto quanto delicada, vc mesmo sabe como uma quebra dái no bolso, e pra contribuir ainda mais, isso não é um ap
as vezes é necessário permutar algumas coisas por outras com menor potencial, vc perde em algumas coisas sim, mas ganha-se em outras
portanto, não pregue uma única lei, eu penso que, como na religi?o, todos tem direitos de ter suas idéias, sejam elas quais forem, argumentando-as de maneira apropriada, entre o tenue limite da discussão e da agressão, este que muitas vezes não é ultrapassado, mas por causa da maldita internet não se compreende mto bem o que a outra pessoa diz, e em qual tom diz ...
e pra terminar meu post, 2 coisinhas
1 - antes de ganhar é preciso chegar...
2 - there s no free lunch
[]s
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andei vasculhando um topico q deixaram aqui, e q tem no clube do calibra tbm…
sobre akele testes com turbinas la..
realmente, olhando os dados, a 42/48 seria a melhor...
inclusive eh essa q o cara usa no vectra gsi dele... apos testar todas...
mas eu ainda fico aqui bolado... achando q 48 na quente é pouco pra um motor 2.0 16v, e que vai esquentar mto...
e achando q 42 da pouco fluxo de ar...
queria saber q configurações de rotores e eixo ele usou..
quanta indecisão
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andei vasculhando um topico q deixaram aqui, e q tem no clube do calibra tbm…
sobre akele testes com turbinas la..
realmente, olhando os dados, a 42/48 seria a melhor...
inclusive eh essa q o cara usa no vectra gsi dele... apos testar todas...
mas eu ainda fico aqui bolado... achando q 48 na quente é pouco pra um motor 2.0 16v, e que vai esquentar mto...
e achando q 42 da pouco fluxo de ar...
queria saber q configurações de rotores e eixo ele usou..
quanta indecisão
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esquentar? esquentar exatamente o q?
abraço
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esquentar? esquentar exatamente o q?
abraço
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sei la… penso q com a .48 vai aumentar a contra pressao, segurar mais os gases, esquentar mais coletor e turbina... fazendo tbm esquentar compressor...
com mais contrapressao, esquenta mais cabeçote, valvulas... etc...
to errado?
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sei la… penso q com a .48 vai aumentar a contra pressao, segurar mais os gases, esquentar mais coletor e turbina... fazendo tbm esquentar compressor...
com mais contrapressao, esquenta mais cabeçote, valvulas... etc...
to errado?
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? bem por ai.
esquenta até as valvulas de escape. carro original que usa um turbo um pouco menor, é quase regra de usar válvulas de escapamento refrigeradas a sódio.
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veja caio, essa é a diferença entre nossos pontos de vista. não concordo com essa parte. eu acho que turbina se escolhe de acordo com a pressão desejada, na medida em que um motor original (todo o motor na verdade) tem um limite de potência. veja o caso de um motor que não deve passar de 300 hp em função do miolo: de que adianta ter um turbo que flui escape pra 400 hp, se o miolo não dá conta?
nesse caso, sou é favor de privilegiar a pegada, já que o max output está atrelado é um limite previamente determinado. com turbo grande ou pequeno, vc vai ter 300 hp, mas com o pequeno, a pegada vai ser mais rápida sempre.
não se trata de quem vai obter mais hp com a mesma pressão, não se trata de quem vai obter mais hp máximo, se trata de um motor que tem um limite de pot~enia máximo pré estabelecido e dentro disso, vc privilegia outras coisas.
não dei dicas sobre qual turbo usar e nem disse que a 240 std é o indicado. isso sempre vai depender de qto vai usar de pressão (o que reflete na quantidade do escape).
o que eu disse, é que se vc quer 300 hp, o turbo é um. se quer 220, o turbo é outro. e se vc usar um turbo de 300 hp num carro de 220, vc terá uma resposta bem mais lenta do que seria necesério.
este é meu ponto de vista em relação é seleção de turbos.
abração
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tranquilo vicente, respeito sua opnião. o que falo aqui são palavras da maior autoridade em turbo no brasil (mack). o cara respira turbo o dia todo, vive disso, monta, configura, restaura turbo pra todo tipo de motor, desde 1.0 até motor néutico.
acho que isso deve ser levado em conta, independente do meu ou do seu ponto de vista ou opnião.
viu meu carro funcionando la no topico q postei recentemente? viu a docilidade arisca do motor rodando no transito? viu a resposta bruta mesmo usando uma .88 e ainda por cima com 6,82:1 de taxa?
certas coisas realmente vão contra a teoria, confesso que eu mesmo tava cabreiro de como iria o motor encher. escutei quem conhece mais que eu sobre turbo (no caso, o reinaldo/rr) e me dei bem.
detalhe: o reinaldo é amigo do mack a anos. ele tb preparava motores diesel para caminhões de frota de empresas de transporte, de acordo com o tipo de carga que tal caminhão iria ser empregado. e isso trabalhando em concession?ria, que ainda garantia o servião que ele fazia.
andei vasculhando um topico q deixaram aqui, e q tem no clube do calibra tbm…
sobre akele testes com turbinas la..
realmente, olhando os dados, a 42/48 seria a melhor...
inclusive eh essa q o cara usa no vectra gsi dele... apos testar todas...
mas eu ainda fico aqui bolado... achando q 48 na quente é pouco pra um motor 2.0 16v, e que vai esquentar mto...
e achando q 42 da pouco fluxo de ar...
queria saber q configurações de rotores e eixo ele usou..
quanta indecisão
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tem como vc andar no carro (2.0 16v) com a .42/.48?
ja andei em uns 3 carros 2.0 8v com essa turbina e te digo: dái na alma.
mas ai é cada um cada um.
isso me lembra de um golf feito na prado, que saiu na autopower.
o carro teve o chip alterado e trocaram a turbina por outra um pouquinho menos pequena. nisso tb mecheram na pressão, baixaram para 0,5 bar.
ah, a potência depois do serviço? 307 cavalos no dino…
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uma coisa que eu tenho visto é alguem turbinar e colocar uma turbina x e sai toooodo feliz da oficina, até que para um do lado dele, com uma turbina maior… aí já sabe do final da história.
uma .58 com rotor 49mm ficou pequena para o meu motor que é um 2.0 8v que corta em 6200.
isso aí eu não ouvi de ninguem, era no meu carro.
com a .82 com rotor 56mm que eu to agora, mudou da água para a cerveja (eu prefiro cerveja do que vinho).
o meu perfil é estradeiro.
eu me pergunto como uma turbina .48 num motor 2.0 16v do vectra gsi rende a 4000 giros de quinta porque eu lembro de como estava o meu carro e não consigo entender.
só confirma o rotor que o cidadão usa no carro.
e sobre esquentar, a temperatura do meu escape ia no ceu com a .58 mesmo super alimentado e com a .82 não faz isso, fica entre 600? e 650?.