Civic si aspiradim
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ou seja: se fizer num ap o mesmo q a honda fez no seu 1.6, o resultado é semelhante. não existe mágica, somente investimento. no caso dos hondas, veio de fabrica a preparação.
exatamente, mas a discussão sempre foi essa. por que certas marcas não investem?
e a gente sempre chega a conclusão que não o fazem, pq o mercado não demanda. compram do mesmo jeito.
será que é desrespeito ao consumidor? acho que não, o consumidor é consciente do que está comprando…
se a vw e a honda investissem a mesma quantia, e uma extraisse mais potencia que a outra, aí sim poderia dizer que esta é melhor. mas não é esse o caso.
então, neste caso os motores honda são melhores pq são mais bem elaborados...
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e ap bufa e não tem euahuieha
hehehehe ter, até tem sim. pena q o mercado de preparação brasileiro é mto bitolado. veja qto custa um jogo de pistões e bielas forjadas prum gm 2.0 8v. é mto caro. ai o q acontece? fica mais barato preparar um ap. nisso os gm (por exemplo) são deixados meio q de lado, mesmo sendo superiores ao ap tanto pela combinação perfeita entre diametro x curso (86x86) qto pelo maior fluxo de seu cabeçote tradicional 8v.
a mesma coisa acontece com o motor 2.0 de tempra. um desses, 16v turbo forjado é coisa pra chegar na lua
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é simples . você põe tecnica e o resultado sai .
a questão é que a honda é uma das marcas que tem colhões de botar a técnica nos seus produtos para o grande público , além disso , a qualidade de construção é indiscutível . e isso é mérito da marca .
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pode parar essa babação de honda, seus modafóckas…... me desculpem mas esse carro aí não tem nada de mais.......
fora o motor que já nasceu bruto, a preparação é o básico do básico e se consegue valores iguais em qualquer motor sim
primeiro: com o uso de cabeçotes multivalvulas e comandos variáveis, existem várias fábricas que chegaram nos 100cv/l aspirado. nada de mais....
segundo que com essa preparação, foram conseguidos 25% a mais de potencia... nada de mais também.... mesmo
só como exemplo, um motorzinho ap 1.6 carburado do campeonato de turismo n chegava a 135cv e olha que o regulamento era limitadíssimo
só taxa, 049g e escape livre (coletor de ferro original) e conseguiam pular de 80cv (em média) pra até 135cv nas equipes de ponta.....mas nunca menos de 120cv
isso sim é preparação…........mais de 50% de potencia extra aspro em um motor jurássico....
sem querer de jeito nenhum desmerecer os rev it up e seus hondas...... so tô querendo mostrar que não tem toda essa magia que nego fica enfeitando em cima de honda e seus vêtéki....
abraços.
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não é por nada não, mas esse honda passou um sofoco no último km que teve aqui pra um golzinho 1.6 com 049g e uma w40.
só pra complementar, era o mesmo si que correu, comheço o dono dele e quem o fez… segue alguns vídeos:
http://www.youtube.com/watch?v=xvkyyegsmca
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nao disse que o motor e moderno, e se vc entendeu isso eu acho que vc realmente aprendeu tudo o que disse ai..
e sim o si tem um acabamento muito proximo do simples sim, e se vc e um love honda paciência, ache o que quiser achar e pronto..
e ap bufa e não tem euahuieha
tão confundido acabamento simples com acabamento ruim.
acabendo de todos os civics, lancers e corolas, de todas as gerações são sim muito simples, mas nunca foram ruins
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tão confundido acabamento simples com acabamento ruim.
acabendo de todos os civics, lancers e corolas, de todas as gerações são sim muito simples, mas nunca foram ruins
simples e com qualidade era dos civics antes do nc…
é a porra do xiitismo falando mais alto sempre.
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tio goiano chega causando mesmo….......chega de babação de porr@ de honda super hiper ultra fazedores de motor aspirado sem igual em todo o mundo mundial....... isso é lenda....
olha a f1......pegaram os cacarécos que sobrou da honda, meteram um motor mercedes e tão aí detonando tudo.........
(mas isso eu comentei só de pirraça mesmo ..........
)a honda desenvolveu o vtéki e depois disso se focou em 4 cilindros com potencia especifica alta....... até pq em um v6 grande ou v8 o vtéki ja perde a grande vantagem de seu funcionamento, que é proporcionar torque em baixa e potencia em alta..... pq motor grande não precisa dessas firulinhas..........só motor de dentista............ kakakaaa...... (pra pirraçar de novo...
)parabens então pra honda pelo vetéki e pelo k20........nunca disse nada negativo sobre a marca nem seu motores.......mas sim à pagação geral................ vamos ser mais críticos, pessoal.... aqui só tem de engenheiro pra cima
mas como parece que muita gente não entendeu, vou repetir: pega qualquer motor aspirado......... qualquer um e dê pra um ppreparador descente trocar os comandos, escape, filtro e afinar a alimentação….... e me digam se não vai vir fácil esses 25% a mais de potência.....
isso não é xiitismo nem ser novato (coitado de quem falou isso....
) nem ser apêzeiro......... isso é matematica pura e simples.....outra: com certeza tirar potencia de motores grandes, antigos e pouco desenvolvidos é mais facil que de motores menores e mais modernos...... então vou dar o exemplo de um celtinha 1.0 que eu ouví dizer por aí que tá rodando taxadinho no alcool, cabeçote de meriva 16v, 4x2x1 e afinação da ie.................. dizem por aí que dos 70cv originais já se tem mais de 100cv no motor.....
sem mais......... para o momento.....
ps: topico começando a ficar do jeito que eu gosto.....
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ahh so pra corrigir o goiano
ap 1.6 com regulamento do campeonato paulista
152cv
cara e coisa abusurda quase 80% mais de potencia
inj 4 bicos
magneti mareli
cara o motorzinho grita alto
ja ouvi relatos de pessoas entendedoras de montagem de motores que la no sul o cara monto um mille 6 pra marcas que rendeu miseros 170cv com magneti marelli
potencia de dyno de bancada
e outra esse civic ai ta forte mas não no seu ponto maximo isso nem faz conssegas pra esse motor hehehe
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ahh so pra corrigir o goiano
ap 1.6 com regulamento do campeonato paulista
152cv
cara e coisa abusurda quase 80% mais de potencia
inj 4 bicos
magneti mareli
cara o motorzinho grita alto
ja ouvi relatos de pessoas entendedoras de montagem de motores que la no sul o cara monto um mille 6 pra marcas que rendeu miseros 170cv com magneti marelli
potencia de dyno de bancada
e outra esse civic ai ta forte mas não no seu ponto maximo isso nem faz conssegas pra esse motor hehehe
pois é….....os antigos copa corsa tinham mais de 150cv no motor, não ? ?
esses 135cv do ap que citei fou um com carburadorzinho miniprogressivo que eu ví andando..... faz muuuito tempo.....
mas é isso....... alguem entendeu o que eu falei...hehehee.....
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ah cara nao sei nem como tem gente que tenta argumentar…
motor sem torque em baixa??? voce realmente sabe pra serve o vtec? serio??? vtec falando supermegaleigamente faz com que o carro em baixa rotação tenha caracterisca de 8v (por causa do perfil conservador do comando neste estágio) e acima de 5500rpm muda completamente o comportamento fazendo um simples 2-litros completamente manso e mais economico que muito motor menor, gerar 100cv/litro. (sem itbs..tudo dentro dos controles de poluição, com catalizador, usando gasolina..)
existe line-6 com vtec e é realmente um dos melhores l-6 do mundo. é um projeto mais antigo e infelismente nao foi continuado (nsx) ...porque se evoluisse como os line-4...seria sem dúvidas o melhor line-6 do mundo.
v8 com vtec seria perfeito. marcha lenta estável, torque pra fazer burnout a 1200rpm e giraria 9000rpm (o que iria segurar seria o r/l dependendo do motor e outros fatores...mas não fluxo de combustivel/comburente).
sobre ap ser tão bom como o b16...não é verdade. o conjunto movel inferior é muito semelhante em suas medidas e comportamento (por causa das medidas heh). mas o que realmente faz um bom motor é a capacidade de aspirar/expelir ar.
ah se colocasse um cabeçote de vti no ap bla bla blá... . se colocasse o cabeçote de honda no ap não seria mais um ap...seria 95% honda. não 95% em número de peças...mas 95% porque mesmo sendo só uma parte do motor, é a qual dita o funcionamento/rendimento dele.
existe motor com r/l ruim ( ruim porque é maior do que os classicos giradores como o b16 da honda), que passa de 20m/s de vmp e mesmo assim gera potencia pra caramba em todas as faixas de rotação por ter um projeto de cabeçote/admissão/escape quase perfeitos...exemplo de um motor assim é o do vts. se olhar somente pelas medidas do conjunto móvel inferior, pode-se concluir (erroneamente) que é um motor que não gira...que vai ter torque só em baixa, etc, mas com um bom (otimo) conjunto superior...é um otimo motor.
bom, isso foi só pra exemplificar meu ponto de vista. se tu troca pistão de um motor honda, continua sendo um honda, se tu troca biela de um honda, continua sendo um honda. se tu troca o cabeçote de um honda...não é mais um honda. isso vale pra qualquer motor...seja ap, sevel, 2jz-gte...
ps: não tenho e nunca tive um honda. amo meu gm familia 1 com r/l escrotissima de 0,339 e 8v com menos cfm que um velho asmático...curto v8, motor grande, velho...sim eu curto. mas eu gostar de um motor não vai me fazer ficar cego....
[] s
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rbsmontemor, concordo com vc…
o grande lance é a confiabilidade do conjunto...eu tenho um vti, o motor é um espetáculo, tem torque em todas as faixas de giro, realmente é um 8v até 5500 rpm acima disso é um monstro...o giro desce com força...e o meu é ori... e pode andar no limite do carro o tempo que vc quiser...q não quebra(em condições normais, oleo agua etc) e tb é um carro civilizado...roda no transito como um carro mil (lê-se consumo, aqui em bh cheio de morro dá 10,5)..
agora esses ap de turismo, realmente são carros de pista...acredito sim q tenha 170cv, mas como eles são despejados, e se minha mãe vai conseguir domá-los qndo ela for andar já é outra historia...
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tenho certeza que ap 1.6 tem 170cvs porque la fora a sbd tira ~250hps no motor do c16xe (gm 1.6 16v).
mas é um motor pra pista com comando muito graduado e tudo tunado pra gerar potencia somentes entre 7000-9000rpm. tem honda b16 com a mesma potencia (250cvs), que gira até mais….e que até minha mãe conseguiria ir no mercado.
