Quando deixar o grau de ignição num carro original
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tb tenho mt interesse em saber como acertar o ponto nesse tipo de ie…
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então, mas um mecanico amigo meu falou q esse tipo de ie, pede mais ponto q uma original.
inclusive teve um caso de um carro q estava grilando e ele teve q dar mais ponto para parar de grilar…
segundo um curso da ft, isso eh normal. se tiver pouco ponto e mt combustivel, o motor grila...
e eu sempre pensei q quando tava grilando tinha q tirar ponto.
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veja bem, eu falei mapa básico, só o suficiente pra começar a fazer o carro andar…
porque afinar mapa de ponto é bucha de canhão - tem que ter muito feeling e cuidado.
agora, falar que ie standalone pede mais ponto que original .... sei lá, esquisito isso.
quem pede ponto é o motor, e não a injeção...
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sim ricardo eu entendi o q vc falou, mas eu ja estou falando mais a frente… hehehe
e isso de pedir mais ponto, eu vi pessoalmente... tava no carro quando grilava com apenas 15º fixo, e lambda 0.86. mexemos em combustivel e nada.
ai um cara q fez o curso da ft falou pra ele meter ponto no carro (aspirado, pra turbo não sei como fica...), e o carro parou de grilar. não esquentou e tava com o motor girando mt mais livre...
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só vejo uma explicação viavel para isso: ponto atrasadão fazendo ferver a valvula de escape e a mesma estar gerando pre-ignição. não tem lógica ponto atrasado fazer grilar ( pelomenos ainda nao consegui enxerga-la )…
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pois eh, mas no curso que a ft promove, eles explicam mt bem isso… mas o cara q fez o curso, so passou um pouco pro mecanico q frequento...
outra 15º não seria ponto atrasado correto?
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só vejo uma explicação viavel para isso: ponto atrasadão fazendo ferver a valvula de escape e a mesma estar gerando pre-ignição. não tem lógica ponto atrasado fazer grilar ( pelomenos ainda nao consegui enxerga-la )…
com certeza,nesse mato tem coelho.
pois eh, mas no curso que a ft promove, eles explicam mt bem isso… mas o cara q fez o curso, so passou um pouco pro mecanico q frequento...
outra 15º não seria ponto atrasado correto?
se for em ap, sim, 15º passa a ser ponto atrasado pouco depois da rotação de marcha lenta. atrasado no caso não é ponto negativo, fazendo a ignição depois do pms, só que lembre do fato da demora da queima, qto mais alta a rotação, mas adiantado tem q estar o ponto de ignição para compensar a tal demora.
nisso q se ve motores com fortíssimos e eficiêntes sistemas de ignição e q rodam com o ponto sem tanto avanço em relação aos outros.
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com certeza,nesse mato tem coelho.
se for em ap, sim, 15º passa a ser ponto atrasado pouco depois da rotação de marcha lenta. atrasado no caso não é ponto negativo, fazendo a ignição depois do pms, só que lembre do fato da demora da queima, qto mais alta a rotação, mas adiantado tem q estar o ponto de ignição para compensar a tal demora.
nisso q se ve motores com fortíssimos e eficiêntes sistemas de ignição e q rodam com o ponto sem tanto avanço em relação aos outros.
então tia, tb achei mt estranho isso mas na pratica funcionou assim.
outra 15º em motor com pistões retos, junta de aço da mais fina da spa, e cabeçote com 2 mm a menos, não seria atrasado certo?
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então tia, tb achei mt estranho isso mas na pratica funcionou assim.
outra 15º em motor com pistões retos, junta de aço da mais fina da spa, e cabeçote com 2 mm a menos, não seria atrasado certo?
tio, essa era a config q tinha meu voyage aspirado (coisa de 15:1 de taxa), e a junta era de papelão, fina. 15º de inicial, e la pros 36º final.
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pois eh, 15º então tava pouco…
mas de qq forma ele foi baixando pra ver se parava de grilar... quando andei no carro, ele estava so com os 15º travados pra teste.
no final das contas, deve ter passado de 40º, pois o mecanico achou mt ponto, mas o carro ficou perfeito com isso, e parou por ali...
por isso q achei estranho. 2 mecanicos falarem q esse tipo de ie pede mt mais ponto q o normal ...
e esse mesmo carro com his aspro, e ignição hall so grilava com mt ponto, e não com pouco ponto...
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seria esse aquele tão falado (a um tempo atras) bug da ft na parte de ponto?
pq não tem lógica, é o mesmo q dizer pra alguem tentar apagar incendio usando extintor cheio de gasolina.
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era pandoo. mas testou em outro carro com ft, e o resultado foi similar. em todos os casos teve q colocar mt mais ponto que o sistema anterior (carburador, ie original, his, etc)
e concordo plenamente com vc tia, isso vai totalmente contra a logica… por isso que assinei esse topico, pra ver se mais alguem percebeu isso...
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se não tiver erro ali nos sistemas (q até onde eu sei, possuem algumas semelhanças), a única explicação seria uma grande diferença na forma dessas ies lerem o ponto.
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tbm acho estranho… que já ví e acho relacionado é carro que pipoca na admissão melhorar muito com um pouco mais de ponto (tbm num faz sentido, pipocar é sintoma de mistura pobre e naum falta de ponto).
outra coisa é que avanço é avanço... o motor num tem como saber quem ta dando a faisca em determinado ângulo... se for uma bosch, marelli ou ft... ele num sabe...e fisicamente num tem como mudar a carcteristica da queima sem mudar algo da queima (mistura, ponto em si,ou dimensinais do motor tal como comando, taxa, etc)
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nao sei… como a carol falou nesse mato tem coelho... mesmo a megasquirt usa retardo de ponto para amansar as batidas de pino ( lidas atravéz do knock sensor).
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se não tiver erro ali nos sistemas (q até onde eu sei, possuem algumas semelhanças), a única explicação seria uma grande diferença na forma dessas ies lerem o ponto.
nao sei… como a carol falou nesse mato tem coelho... mesmo a megasquirt usa retardo de ponto para amansar as batidas de pino ( lidas atravéz do knock sensor).
pois eh eu achei totalmente estranho isso, mas eh o q funcionou nos carros aspirados, nos turbos os mecanicos tiveram medo de testar assim e na rua ainda, se tivesse um dino, eles testariam pra ver…
tbm acho estranho… que já ví e acho relacionado é carro que pipoca na admissão melhorar muito com um pouco mais de ponto (tbm num faz sentido, pipocar é sintoma de mistura pobre e naum falta de ponto).
outra coisa é que avanço é avanço... o motor num tem como saber quem ta dando a faisca em determinado ângulo... se for uma bosch, marelli ou ft... ele num sabe...e fisicamente num tem como mudar a carcteristica da queima sem mudar algo da queima (mistura, ponto em si,ou dimensinais do motor tal como comando, taxa, etc)
depende over, o meu carro com carbura, tb dava pipoco na adm por falta de ponto… ja com ie, pipoca por falta de ponto e falta de combustivel, mas isso quando frio somente. a correção por temperatura da digifull não eh mt boa...
sobre o avanço tb vejo da mesma forma q vc, o motor não sabe quem está dando a faisca e como está avançando, ele so sente as mudanças...
mas sera q ft e pandoo não criaram outra forma de avançar o ponto, e essa forma acaba deixando o ponto atrasado ?
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olha no meu caso o carro so ficou lisinho so depois que levei o ponto as alturas
ele so tem lenta estavel com 25º e nos 3000rpm ele ta em 32º apartir dai fica estavel e baixa por coreção de pressão, no mapa de ponto/rpm em 500rpm ele ta com 34º para pegar facil e dar um coice no motor quando ele que apaga
realmente ela usa um ponto estranho comparado a uma ie original
ou ela usa uma referencia que a deixa lokinha ou vai sabe heheheh
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34º para pegar facil ?
num motor qq, tanto injetado original qto carburado, se colocar isso tudo de ponto inicial o motor de arranque mal consegue girar.