esses dias eu tava olhando para um carro desse na rua e me perguntei… usa motor ap ?
? ap 1.8 mi transversal por acaso ?
usa pistões e bielas de ap (mesma medida) ?
[snapback]267709[/snapback]
? tudo igual ao golf gl 1.8 e ao polo classic. pelo menos no motor e transmissão. suspensão, já não sei.
duas coisas apenas:
- o custo do equipamento é todo separado do custo da mão de obra. o cliente tem liberdade de comprar o que vai por no proprio carro nessas oficinas, claro, com consentimento da oficina, que adoram uma peça importada. entra no site do herrera e ve isso. anota mais essa
[snapback]267313[/snapback]
quando falar as coisa seja claro. e deixe de ser preconceituoso. já que estamos falando do herrera, sejamos bem claros. você já viu peça para lancer, audi a4/a6/s?rie s, anunciada em alguma revista? alguém que você conhece já fez algo assim? a questão ?: se você tivesse um carro de mais de 200 mil reais você preferiria importar uma peça já consagrada que custar? uns r$1500 ou pagaria r$500 para um torneiro fazer?
eu acho muito pior o caso do sujeito que chega num poparador famoso e termina com uma gambiarra só. esse tipo de cliente, diferente de quem pode pagar 200 paus num carro, não pode se dar ao luxo de ficar perdendo dinheiro. e se tem uma coisa que me irrita é ver gente sendo ludibriada. fico realmente frustrado.
- ou vc foi enrrolado, ou não sabe fazer contas. mais facil vc ser enganado com peças recondicionadas do q eu.
ps: não vou perder mais meu tempo com você, onde por vêrias vezes eu mostro o que falo e você ainda vem com arrog?ncia pondo tudo novamente em questão como se eu fosse um moleque sem noção do que fala
seja feliz.
[snapback]267313[/snapback]
não sei por quem me tomas. quero saber o que te dá subs?dio para dizer que eu posso ser enganado assim. te adianto que é ?bvio que já fui enganado, assim como todo mundo aqui, sem exceção. não existe aprendizado sem erro. é o velho ficar esperto . e eu hoje estou tão mais esperto do que ontem que tenho muita desconfian?a em tudo que você fala. e para isso eu tenho muitos subs?dios.
cansei de ver por aqui gente falando que tinha feito coisa boa, que fulano era bom, etc, etc. aí ia lá e via mola cortada, monobloco cortado, turbo pendurado como que num varal. mas o negócio andava muito claro…
a proposito, teu c?mera tá de parabéns. ele conseguiu manter a c?mera quase que parada mesmo com a tua incrável e tensa arrancada. eu nunca vi ninguém ficar parado em carro que arranca forte, e muito menos na hora que se tira o po. estou acostumado a ver gente se segurando no painel toda hora que tiro o po, e esse efeito deveria ser muito mais evidente numa saveiro bx que tem quase a mesma aerodin?mica de uma parede. eu você pularia para uma g2.
ps.: já disse e repito: teu carro tá com mistura pobre em baixa. se quiser comprovar, use uma banda larga de verdade e não um hallmeter, que como instrumento de alta performance tem a mesma utilidade de um neon.
os caras são tão preocupados em ter um bom servião que desenvolveram um cavalete especial para a3/golf para podermos usar os discos dianteiros de 312mm do tt/s3. é uma peça de aão torneada que não é muito bonita, mas que funciona muito bem. tou com uma no meu carro e estou satisfeito.
eles também me deram dicas de como pintar minhas pinças de freio, e não teve errada. difácil foi tirar o pistão de cada pinça.
vc está falando de um aspro com cabeçote 2v ou 4v/5v por cilindro??
[snapback]267352[/snapback]
só 1.8t 20v. é só o que pesquisei nos últimos meses.
ap é tão bom que fora do pa?s ninguém usa mais. na pior das hipoteses, um ap 5 canecos da audi, ou um transversal 16v da vw, do golf gti ii. é por isso que você nunca viu kits importados.
os preparadores nacionais, e qualquer profissional que pensa, na hora de escolher se vale mais é pena importar ou fazer, eles escolhem o que dá mais lucro. tanto que hora vemos carros com peças feitas, ora vemos carros com peças importadas. parei de comprar as porcaria de alta-performance do brasil faz uns meses, e era sempre a mesma história. de um lado um evo com peças e coletor da hks, do outro um golf gti com uma his parafusada no painel, ou um gol bx bem montado.
quanto a pensar, eu não penso a um minuto. eu penso nisso a dois anos. desde que comprei o carro eu pensava nisso, e é o que me motiva até hoje a seguir pesquisando. eu não lembro direito, mas o kit nacional tipo exportação de 13 mil era da ancona, ou da spa. não lembro ao certo, e como meu micro queimou fica difácil pesquisar nos emails. teve um outro kit que custava 8 mil, mas vinha com uma wastegate externa ( ), nenhuma tubulação de escape e nada relativo é alimentação. justo as piores partes.
também já fiz minhas contas e 13 paus não fazem o que você diz por vêrios motivos. das duas uma: ou você gosta de coisa recondicionada ou adaptada, ou você não consegue ver as adaptaçãoes.
rapaz, que cara ladr?o. aquela gt25r não vale nada, pq é muito pequena. nem a gt28r vale os 4 paus que ele pede…
eu encontrei uma gt28r por us$900, já no brasil, com dálar a 2,70. preão final: r$2.430,00.
caro, mas vale cada centavo.
o pessoal da suspentécnica é famoso. os caras sabem o que fazem. comprei na mão deles um kit de freios dianteiros de 312mm e chegou tudo certinho. depois ainda me fizeram um favor que não tem preço.
se são muito mais caros, não sei. mas o que você fizer lá vai fazer só uma vez.
para não desvirtuar o tópico sobre upgrades para golf/a3, achei melhor discutir sobre coletores por aqui.
muita gente fica falando de coletor mal feito, que aquele coletor da apr é uma perda de dinheiro, mas acho que ninguém ali entende como um coletor funciona.
logo de cara, se é para falar de coisas bem feitas, quero ver alguém aqui conseguir acertar qualquer motor 1.8 usando o coletor e o turbo original dos 1.8t 20v. o coletor é simplesmente horrível e o turbo é do tamanho de um limão grande. e ainda assim aquela porcariazinha rende o que rende. tem gente que prefere falar mal. eu prefiro tentar entender pq aquilo funciona.
alguns argumentaram que um bom coletor tem de ter prim?rios de mesmo comprimento para os pares de cilindros. ou seja, o mesmo comprimento para os cilindros 1 e 4, e o mesmo para os cilindros 2 e 3, mas os pares não necessariamente teriam os mesmos comprimentos. a função seria equalizar o fluxo.
esse desenho é o mais adequado e é até louvóvel que tanta gente pense assim. só que é preciso levar em conta que o comando tem um grande papel aqui. um coletor tubular equalizado vai dar mais pegada, mas vai ter a mesma potência máxima de outro coletor tubular não-equalizado. isso é fato. a internet está cheia de comparativos de coletores que mostram que a pegada muda, mas que o final das curvas sempre é quase igual.
o comando tem um peso grande pois o tempo de cruzamento das válvulas dos pares de cilindros vai determinar o quanto de refluxo pode existir num cabeçote. no caso dos 1.8t 20v, que tem uma graduação de 200/220?, mais ou menos, o refluxo é pequeno, e tem muita gente feliz com coletores log, aqueles pentes horr?veis. num aspirado de alta performance coletores em log são simplesmente um absurdo, mas em turbos eles funcionam razoavelmente bem, desde que você não precise de todo o rendimento possível em baixa.
pulsos de escape só interessam em carros aspirados. que ninguém pense que vale é pena dimensionar isso em turbos. para turbos a regra é simples: coletores o menor possível e sa?das de escape com di?metro um pouco maior que a porta de sa?da da turbina. o volume interno do coletor também tem papel crucial, mas por estas bandas ninguém pensa nisso.
um último detalhe, que ninguém aqui conhece, é que o coletor da apr é praticamente uma c?pia espelhada do coletor do motor de 225cv usado no audi tt. a diferença é o coletor da audi é menor e pendura do turbo do lado do motorista, e o da apr tem um volume bem maior e pendura o turbo do lado do carona. o coletor da apr também tem um bloco de fixação para o turbo, enquanto o da audi tem uma flange, que sempre trinca com o tempo.
mesmo o coletor da audi sendo delgado, um tt rende quase 280cv na gasolina, com escape original e catalisador, com um turbo menor que uma .42/.48. se formos falar de alta tecnologia em turbos, e entramos nos evos e imprezas da vida, todo mundo aqui vai chorar de raiva. melhor ficar só nos 1.8t, ou até nos 1.0t.
90% das pessoas que fazem peças e serviços personalizados não tám a menor capacidade e bom senso de fazer algo voltado é performance. todo dia é possível ver isso nas propagandas das revistas ou nos carros que aparecem por aí.
felizmente tem muita coisa bem feita, mas pouca gente capaz de compreender o pulo do gato. o problema é todo esse.
eu vou defender a apr por um motivo simples: aquele coletor deles tá sendo usado em kits que rendem de 300cv até 400 e tantos cvs. o mesmo coletor. no kit que estão desenvolvendo para mais de 400cv, além daquele coletor de escape são utilizados um novo coletor de admissão e pistões e bielas forjados. tudo escolhido por eles. eu bato palmas para quem se dá a esse trabalho, pois mesmo uma hks da vida não faz isso.
só para deixar mais claro ainda. fiz vêrios levantamentos e descobri que mesmo no brasil é caro preparar um carro com um turbo como o que a apr usa. sai mais em conta trazer o kit importado do que importar o turbo e adaptar o resto. quem quiser que acredite. depois de encontrar um kit nacional todo porco por 13 paus eu não duvido mais de nada.
ainda falando em preços, cotei como herrera e ouvi um valor de quase r$14.000,00 para tirar uns 300cv do carro, usando álcool. pois o tal kit vagabundo da apr tira 300cv na gasolina trocando bem menos peças que o kit do herrera, sendo mais confiável e você instala tudo em um dia. ponha na conta a cegonha para transportar o carro e a tensão de ficar esperando a bomba chegar e você vai achar o kit importado mais barato ainda.
digo e repito: artesanato não chega em lugar algum quem vende artesanato é ?ndio e quem compra é turista. se você quer confiabilidade e bom preão a única maneira é projetar algo que preste e produzir em série. até hoje não engulo o fato de ninguém no brasil fazer escapes sem precisar do carro no lugar.
e aí, deu em que?
meu micro pifou, e aqui não tenho os programas de desenho para dar minha sugestáo, então azeite a imaginação 
pq ao invós do pescoão correndo por cima do coletor vocês não fazem ele mais baixo, próximo dos prim?riosó dessa forma seria possível fazer uma entrada com um ?ngulo menor que 90? tanto do prim?rio 4 quanto do 1, bastando o pescoão ser bem longo. pelas fotos não dá para ver o que tem ali por baixo da wg, mas essa idéia me parece melhor que um pescoão que só descarrega os 3 e 4.
você já testou a wg sem o ebc para ver se ela tem força para ficar 100% fechada com 1bar? se tem, é uma mola infernal, hein?
por que você não verifica as mangueiras em busca de um vazamento de vêcuo? (vazamento de vêcuo foi triste…)
17916 - idle control sys: upper regulation limit reached
p1508 - 35-00 - -
quase sempre isso é um problema no tps. se o carro tiver acelerador eletrúnico, pode ser só uma questão de adaptação do corpo de borboletas, coisa que eu não sei se os scanners gen?ricos fazem.
2.5bar é para tirar mais de 500cv. pouco para rua, né?
eu até respondi em outro tópico que falei com o pessoal da intercooler.com.br e só tinham colm?ia de 6cm de espessura, o que é suficiente para um frontal, mas pouco para um lateral. só não perguntei sobre resist?ncia ao fluxo, vulgo perda de carga.
quando estamos falando de intercoolers, o volume e o tamanho dependem tanto da turbina quanto do tipo da colm?ia. é preciso pesar na balança para ter uma idéia do que usar. para um turbo grande, que não aquece muito o ar, um intercooler m?dio, de baixa restrição, já ajuda. ou um menor, mais restritivo.
alguém já viu as rodas da typer? dizem que são leves, mas não falam o peso.
falei com o pessoal da www.intercooler.com.br e eles só tem colm?ias com 6cm de espessura. é pouco.
? só comprar na vw ou em lojas como a crestana que o preão cai.
quanto ao kit da apr, no dia que existir um kit nacional que você instala em um dia e sai da garagem com 350cv, eu pinto a bandeira do brasil na testa.
o coletor realmente não é dos mais bonitos, mas dá resultados. e o tal turbo monopulstaviso é assim pq a garrett se contentou em usar dois rolamentos cer?micos. quem aqui já dirigiu um carro com 300cv nas rodas, com pegada nos 2500 giros e que empura como um dem?nio dos 3500 até 7000 e que faz 9km/l na cidade e 13 na estrada? acho que ninguém. não esque?am que o golf é um carro de quase 1400kg.
não estou defendendo a apr pq sou fã deles. mas, quando você faz as contas, usando os preços dos eua, o kit deles é barato.
turbo: us$1100
bicos: us$350 (o jogo)
coletor (inconel ): uns us$800, mas sabe deus o preão real
software: us$600
sa?da de escape: us$400
bomba de combustável: us$150
regulador de pressão de combustável: us$100 (não sei pq é tá caro por lá)
– ------------------------
total: us$3300
e ainda faltam os parafusos, juntas, mangueiras de silicone, tubos de alumínio fundido, a sa?da de escape em inconel ( ), linhas de óleo e arrefecimento, lucro e custo de garantia. levem em conta a aus?ncia de desgaste do dono/comprador.
? muito dinheiro, mas o custo tá certo. tem gente aqui que gosta de ficar todo final de semana limpando carburador, abrindo tanque, trocando velas, etc. eu prefiro fazer direito e dar manutenção a cada 20.000km.
mas já que foi feito o pesco?o, pq a wg descarrega só um cilindro ao invós do par? você não tem receio de que ocorra um pequeno refluxo do prim?rio 1 para o 4 quando a wg abrir? se isso acontecer vai funcionar como um calão e reduziria a velocidade do rotor da turbina. claro que em alta, com o volume de gases de um motor 2.0, não exitiria lag, mas é sempre um efeito a ser considerado.
k24 já é violento demais se é para usar um turbo barato, uma k16 já faz o estrago todo
