Preparados

se vc andar com um aspirado sem cano, vc vai disparar todos os alarmes de carros estacionados. ahahahahahahhaaha

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num teste com o gtb, saimos pra andar com o coletor e mais 10 cm de cano de 3 polegadas (um tipo de downpipe de aspirados), onde tava colocado a sonda e mais nada..

mesmo em marcha lenta era dificil convesar dentro do carro..

qto a duvida do nosso amigo:

olha, uma vez o jr (overspeed) relatou que um carro la da oficina foi testado só com um caninho na saida da turbina e depois com o escape feito direito…

qdo tava só com um caninho , a pressao caia (para uma mesma regulagem da wastegate).

abraços ..

martin

econostato é aquele tubinho que vem até em cima do bura e pega combustivel da cuba e joga direto pra baixo qdo o fluxo de ar ta alto, pra suprir a demanda em altas rota?oes, e o ajuste dele é feito pela altura que fica em rela?ao a cuba..? eh isso, ou falei besteira é

sou um zero-quase-a-esquerda em carbura?ao

no maximo ajeito afogador automatico de dfv e marcha lenta em geral

abraçoo

martin

awe galera aki estou mais uma ves prescisando da ajuda da galera hoje tava na rua di boa com o carro ae um astra num tava deixando eu passa oc ara tava bem de vagarinho ja utrapassei pelo lado direito com o pisca alerta ligado o cara venhu na cola eu tava a umas 4 quadras na frente dele quando o carro comeão da falta resultado o cara passo do meu lado tirando sarro da minha cara o carro tinha acabado gasolina   ae fui no posto e coloquei ae andando di boa outra vez passo um escortinho do meu lado na pauleira e chamo eu na seta fui utrapassei ele quando fui vira a esquina o carro morreu apago o painel o marcado de tem combs o rpm paro de funciona num tinha partida resultado o cara passo do meu lado tbm pior de tudo de escorte ae derrepente o carro pego mais com o painel apagado isso foi oq aconteceu hj agora eu vo conta oq anda acontecendo com de duas semanas pra c?

semana retrasada tava andando de boa paro de funciona o painel olhei os fusiveis o fusivel do painel tava queimado um de 25a e no manual ta pedindo pra usa um de 10a ae coloquei um de 10a dei uma volta queimo coloquei um de 20a e rodei ateh hj quando queimo e semana retrasada tava indo trampa de manha o carro morreu derrepente apagou td mais num tinha queimado o fusivel nem acionava a bomba ae liguei um fio da + da bobina ao + da bateria ae aciono a bomba dei partida e levei ateh a auto eletrica deixei o dia inteiro peguei o carro oc ara falo q era poblema no rele do alarme mai eu queria sabe agora pq ele ta sempre queimando o fusivel do painel? e pq ele apagou hj e nem o motor de partida rodava fração de 30 segundos ele volto a funciona

agradeão desde ja a ajuda da galera

ab?s: jonathan

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pooode rever toda essa fia?ao ai.

nao tem cara de ser problema com injeção.

procura em casa mesmo.

fio derretido é cheiro de queimado é

se o fusivel ta dimensionado certo e mesmo assim ta queimando, tem coisa errada ai. alguns dispositivos tem proteção termica, entao qdo a fia?ao esquenta demais o rele desarma. dai qdo esfria volta a funcionar.

abre a caixinha dos reles e ve se tem algum com indicio de tar queimado ou em sobrecarga (terminais azulados/pretos, cherio de queimado etc).

mede a tensao na bateria com o carro ligado. deve dar uns 13 ou 14 volts.

se passar mto disso o regulador de tensao do alternador foi pro pau.

se for isso, pare de rodar com o carro (sob risco de fritar metade da parte eletrica) e procura um autoeletrico.

abraços.

martin

tá muitooooo beberrr?ooooo tipo… 3km/l.

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variava desde -300mv a 600mv,

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hmmmmmm

nao tinha prestado aten?ao nesse detalhe.

o carro ta bebendo, entao algo errado tem.

só que eu nunca vi sonda marcar -300mv .

das tres uma, ou seu multimetro ta doido, ou vc ligou algo errado ou entao sua sonda ta com problema.

como quem se habilita a usar um multimetro na sonda normalmente sabe o que faz e um multimetro doido é facilmente indentificado, acredito que seja mesmo sua sonda que esteja com problema.

comece revendo a ligação dela (fiação), depois desmonta e limpa (tem uma manha pra limpar ela com uma solu?ao de ( ) limao, mas nao sei como ?), se nao resolver, só trocando mesmo. não é caro.

abraão

martin

foi feito xip ?

convertido pra alcool, de qq forma que seja ?

gasolina vc tem ctz que é de qualidade ?

problema sempre aparece ou é intermitente ?

luz da ie acende ?

mesmo gastando esse absurdo (ja vi dodge v8 mais economico ) o carro ta redondo, ou ta com algum sintoma atipico?

a algumas semanas apareceu na oficina do daniel (xucrute) um palio exatamenete com esse sintoma, mas era 1.0

vo perguntar pra ele o que era depois posto aqui, se tiver algo haver. (ele ta banido).

abraços

martin

justifica assim pra quem faz prepara?ao por numeros e nao por dirigibilidade.

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puta que pariu, sabias palavras.

só essa ja valeu praticamente o topico todo

abraços ..

martin

taxa de ap a gasolina carburado é 8,5:1, os mi a gasolina tem 10:1 de taxa.

9:1 de taxa quem tinha era os gm carburados.

e mesmo com acesso a peças forjadas as taxas chegam a ser ainda mais baixas ou no máximo iguais aos dos motores originais por alguns servirem como peça de reposição mais reforçadas.

pistões je p/ ap são de 8:0 de taxa e não 8,5:1.

esse é o único motivo pela padronização desse ponto de taxa nos motores turbo com um pouco mais de pressão.

só isso, pura comodidade dos preparadores em usar um motor com outro combustivel.

de resto nem falo mais nada, ja q é perda de tempo. o q eu tinha pra te falar ja disse pra vc nas mps de hj q te enviei.

só depende de vc parar pra pensar e pesar as coisas, ja que mesmo com o monte de conselhos q o pessoal mais velho (e que ja passaram por tudo o q vc ta passando agora) te deu sobre cursinho e faculdade la no off entraram por um ouvido e sairam pelo outro.

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não sei não se é o unico motivo o fato dos pistoes je darem 8:1 de taxa…

acho que pela logica o mais basico pra isso seria o fato de um ap carburado ter a taxa entre 8 e 9 :1 (nao lembro)... e é o mais baixo que é possivel obter usando peças originais sem mexer em cabeçote/junta/bloco/pistoes (montar com os pistoes do gasolina carburado)

mas ja que vc ta dizendo...

queira por favor responder (ou ao menos ler) a mp re: ah que te mandei ontem.

qualquer duvida, eu posto o printscreen da minha caixa de mp s com as 4 ou 5 mp s que ja te mandei e vc nao leu (algumas tem semanas ja, mas os assuntos ja foram passados.)

e desculpe, mas eu nao encontrei conselho nenhum sobre faculdade e cursinho naquele topico. e de toda forma, não vou comentar nada disso aqui no mecanica. o assunto pertence ao offtopic. quer falar sobre isso, vai la naquele topico e posta algo que eu leio e respondo.

abraão ..

martin

só eh obvio que não tenho a experiencia em ap turbo que mta gente aqui tem, isso pra mim é claro e tenho em mente o tempo todo.

_onde foi que eu confundi alguem?

onde foi que eu afirmei algo absoluto?

onde foi que eu bati de frente com alguem?_

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pois é, pelo jeito ou vc frequenta oficina de concession?ria ou então vc não entende nada do que as pessoas das possiveis boas oficinas te mostram, alias, se é que mostram mesmo.

andar em carrinho turbo de amigo vc acha mesmo (serio vai) q é uma tremenda fonte de conhecimentos e te da informações suficientes pra discutir e afirmar muita coisa? ai ai… eu nao discuto nem afirmo muita coisa . sobre ser carrinho turbo , bom, nao vou entrar nesse merito, afinal só tem carro forte em santos né.. aqui é tudo turbinho.

frequentar oficina de restauração de veículos tb não ajuda nada em conhecimentos de preparação martin, não se engane.

nao conheão nenhuma oficina de restaura?ao, e de toda forma, oficina que monta chevette 4.9v6 blower não é bem uma oficina de restauração

ah, qual tipo de problema seus amigos procuram pra vcs resolverem? mangueira vazando? luz de manometro que não ta acendendo? pressurização vazando?

?

ja apareceu alguem ai com algum cilindro falhando simcom problemas de vedação em alguma cede (e vc resolveu)? não e não, respectivamenteja apareceu alguem ai com motor pedindo mais comida numa certa faixa de rotação e carga e vc resolveu? sim, his mal acertadaja apareceu alguem ai com carro feito em preparador famoso achando q o carro tava voando e vc fez andar mais ainda?não, soh apareceu aqui quem monta carro na garagem de casa isso sem contar (? claro), se ja apareceu alguem ai com turbo só montado e pedindo pra vc acertar o carro do zero, desde alimentação até a curva de avanço.não mas ja ajudei a fazer isso dirigindo eqto o cara tava com o emulador e laptop no colo

apareceu?

respondido ?

qto a diferença de gosto em relação a desempenho, blz, tem gente que gosta de andar de verdade (perfil dos users do pp - q gostam de mecânica e dão valor ao dinheiro que se esforçam pra ganhar), e tem gente que turbina o carro só pra fzr txxxiiiiii qdo passa em porta de escolas e baladinhas querendo impressionar. de fato é questão de gosto mesmo, concordo contigo.

se vc acha que tudo nesse mundo é sempre 8 ou 80, então não da pra prosseguir a convesa

martin, entenda de uma vez colega: não estou te culpando por não saber essas coisas, vc não tem obrigação de nada disso, somente pare e pense até onde vão seus conhecimentos (decorar formula e textos não conta como conhecimento e sim como apenas teoria) e até onde vc pode insitir e forçar goela abaixo as coisas que vc nunca fez e conhece de fato.

sei ate onde vao meus conhecimentos, nunca forcei nada goela abaixo de ngm, e esse topico é um claro exemplo disso.

ah, voltando ao assunto:

vc sabe o porque que 8,5:1/9:1 de taxa se tornou padr?o pra turbo descomprimido?

não pergunte pra ng, não saia fu?ando, não fique ai no msn chamando seus amigos pra entrar aqui-ler- e te dar a resposta, seja honesto e me responda.

sei se vc sabe ou não responder isso.

? padrão pq um ap carburado a gasolina sai de fabrica com essa taxa. 9:1 se naaaooooo me engando é a taxa dos mi a gasolina. e qdo começaram a montar carro turbo pra brincar na rua nao se tinha acesso a processos de usinagem avan?ada e peças forjadas.

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o blocante so vai atuar qdo vc acelerar forte a ponto de destracionar…

talvez, dependendo do sistema, pode te incomodar qdo vc for fazer akelas manobras que exigem esterçar a dire?ao toda.

de resto, nao atrapalha em nada.

abs..

martin

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qto as manobras tipo retorno super fechado , não atrapalha absolutamente nada, só se o cara for joselito e socar o po no acelerador, ai não tem jeito, mesmo picape blocada de fábrica vai reto se fzr isso. um cara desse merece varios consecutivos.

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mas qdo eu manobrava no estacionamento do hotel so ouvia os pneus gritando por conta do blocante

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**mas ai entra um poco do que eu sempre insisti, principalmente nas dicussoes de tamanho de turbina…

desde que respeitadas as limita?oes minimas e maximas do equipamento.....

......vai do que o proprietario ta querendo**.

abraão ..

martin

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então não venha aqui no forum afirmar sobre o que vc ainda não conhece na pele.

da forma que vc (que ainda não tem habilitação) chega aqui afirmando parece que vc ja teve experiencia com varios e varios modelos de carros, motores, turbinas, taxas e preparações diferentes e com isso insiste em bater de frente com pessoas que realmente ja passaram por tudo isso e podem falar como de fato a coisa acontece.

isso deixa nosso pessoal confuso.

depois quero conversar isso denooovo contigo em pvt e não por aqui.

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onde foi que eu confundi alguem?

onde foi que eu afirmei algo absoluto?

onde foi que eu bati de frente com alguem?

sobre a parte em italico..

dou mta risada qdo leio coisa desse tipo.

curioso como vc e mais alguns tem tanta certeza e afirmam isso..

fico só em casa jogando nfsu e preparando carro no playstation.

não frequento oficina, nao conheão ngm do meio, nunca andei e nunca dirigi carro turbo de amigos, nunca vieram aqui em casa pra resolver problema com preparação e eu nunca ajudei ngm a fazer isso, nunca coloquei a mão na graxa, nunca passe tardes e tardes na oficina (do cara que montou o 4.1 do omega no gtb) olhando, ajudando e aprendendo.

exaaaaaatttaaammmeeennnteeee

isso é verdade, viu é

só eh obvio que não tenho a experiencia em ap turbo que mta gente aqui tem, isso pra mim é claro e tenho em mente o tempo todo.

tanto é que mudei mto minha conduta de uns tempos pra ca, vc deve ter percebido isso.

mas ai recai no que perguntei ai em cima:

_onde foi que eu confundi alguem?

onde foi que eu afirmei algo absoluto?

onde foi que eu bati de frente com alguem?_

eu sei e afirmei que um carro com taxa baixa e pressao mais alta tera um rendimento final maior que um com taxa mais alta e menos pressao, só que nem sempre pra todas as pessoas a melhor solução é a primeira e a que vc usa.

abraão

martin

pra um carro que sera usado o tempo todo na rua, eu nao vejo vantagem em montar com 6:1 de taxa e mais de 1,5 kg de turbo.

um conjunto bem acertado com 8 ~8,5:1 e 1 kg vai ter um rendimento final menor, mas sera com ctz mais divertido de dirigir.

mas ai entra um poco do que eu sempre insisti, principalmente nas dicussoes de tamanho de turbina…

desde que respeitadas as limita?oes minimas e maximas do equipamento.....

…...vai do que o proprietario ta querendo.

abraão ..

martin

e ainda tem gente que fala q taxa baixa e pressão alta é gambiarra

os motores fortes da época usavam todos taxa entre 6:1 e 7,5:1… e até 4,2 bar de pressão

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os motores fortes da epoca eram motores de pista que trabalhavam sempre acima de 4~5 mil rpm e/ou na faixa onde a turbina fica sempre cheia, e nao precisavam de nada de torque em baixa.

uma vez li um comentario do frankie willians, sobre o motor bmw…

tem um excelente torque em baixa rota?ao, muito mais do que o antigo que usavamos .....

a baixa rotação a que ele se referia eram 9 mil rpm.

abraços ..

martin

blocante é otimo pra fazer o carro tracionar mais.

e fazer o carro tracionar mais é otimo pra destro?ar cambio, mais do que ja quebra normalmente

acho que só rola montar blocante se vc usar tbm um cambio reforçado (sapinho, maxtor etc).

o blocante so vai atuar qdo vc acelerar forte a ponto de destracionar…

talvez, dependendo do sistema, pode te incomodar qdo vc for fazer akelas manobras que exigem esterçar a dire?ao toda. mas tbm nao eh normal...

de resto, nao atrapalha em nada.

abs..

martin

mas o coice vinha forte tb?m … uma dificuldade a mais para os pilotos ...

... naquela época tinha que ser bom pra estar lá ...

abraços ...

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bom e louco.

naquela epoca os carros eram feitos pra andar e ponto.

segurança era segundo plano.

e tenho dito: se a f1 nao tivesse nenhuam restri?ao, teria carro completando a volta em interlagos em 50 segundos.

abraço..

martin

parte eletrica certamente não ?…

desconectei tudinho, fui medindo fio a fio, do sensor/atuador até o modulo, nada em curto, nada em aberto.

testei todos os sensores, resistencia, tudo certo. alimentacao e sinal dos bicos e bobinas ok, motor de passo da lenta ok, tps e map ok, sonda lambda ok, botei a sonda aquecida no lugar e continuou a mesma coisa...

sensor de rotacao tambem tá ok, tirei um pouco de graxa e sujeira que tinha nele, a resistencia tá como especificado, tudo certo... aterramento tambem ta certo...

quanto a esse possível vazamento, não h? barulho ali nas juntas... tem algum jeito de tentar detectar se tá vazando antes de soltar tudo? jogar agua com sabao acho que ia evaporar na mesma hora...

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aquilo que eu cogitei, de ter algum positivo encostado na lata, com ctz tbm nao ??

ah, axo que isso nao tem nada haver, mas nao custa olhar..

com o carro ligado, a tensao no sistema é de 13~15 volts?

abs..

martin

gili, a ancona tem kits de embregem + volante do motor especifico pra golf.

tem um pra até 500 cv e otro pra mais de 500 cv.

? caro, mas pelo jeito é coisa fina.

nao sei explicar exatamente como funciona (talvez com um desenho..)..

mas com mola é o sistema usado em carro de rua e original.

suaviza mto o funcionamento, deixa o pedal + suave e diminui vibra?ao.

sem mola não tem essa frescura de suavizar, mas aguenta bem mais carga.

abraão ..

martin

eu pensei que era ao contrario, pelo ar ser quente ele seria menos denso e teria q mandar menos combustivel pra manter a mesma relação, mais tudo bem, é injetado mi  gol 1.8

vlw tem ideia do preão do k&n e dica de onde comprar?

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dica de algum lugar especifico nao tenho nao

mas olhe em tudo quanto é loja de tuningue e prepara?ao que eles tem.

spa turbo nao sei se vende filtro k&n, green etcc.. axo que soh tem os genericos la, mas nao tenho ctz.

pra essas coisas a full power é otima

alias eu uso um filtro conico generico no gtb.. saiu por 140 conto (eh grande hehehehe)..

faz um ronco legal e praticamente nao restringe..

mas nao sei se filtra mto nao.. de qq forma, o carro nao anda fora do asfalto

abs..

martin

ae pessoal, valew pelas dicas sobre sugar o ar de dentro do carro não dá pois a mistura iria ficar rica devido ao nivel de alcool que se encontra la dentro hehe

vou pegar un k&n e fabricar uma caixa bem no caprixo pegando ar de frente e quando for fazer un rally tiro o duto e deixo pegando ar de dentro do cofre mesmo. falando nisso, como o ar vai entrar mais frio e menos denso a mistura vai dar uma leve enriquecida certo????

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se o carro for carburado, sim.

mas na verdade vai emporecer, pq vc vai ter mais ar pra mesma quantidade de combustivel.

se for com inje?ao, nao.

a injeção le a temperatura do ar (sensor iat) e corrige ponto e tempo de inje?ao em fun?ao dela.

abs..

martin

to verificando a injecao inteira denovo, aí encontrei uma informação no manual que me deixou em duvida:

um vazamento ali entre o coletor e a turbina poderia estar causando esse meu problema??

ali é um ponto critico, aquela flange só entrou sem a junta e ainda tem 3 lambas penduradas… um vazamento ali pode ser o causador do meu problema??

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talvez se fosse um vazamento medonho..

pouca coisa nao deve interferir nao…

mas a hipotese deve ser considerada com certeza

desmonta tudo e monta com cola de motor (tem uma especial pra escape) caso nao de pra usar junta.

abraão ..

martin

isso, eu solto os conectores do modulo e dos sensores/atuadores e vejo se tem condutividade entra as duas pontas. e também checo pra ver se não tá em curto com o terra, pois se um fio cortar e pegar na lata vai ficar aterrado…

o dosador fica após a saida pra todos os bicos (inclusive os suplementares) e o manometro, então se estivesse entupido depois do dosador acho que a pressão nos bicos ainda seria a do dosador, e apareceria algo no manometro...

não sei se já comentei aqui, mas liguei a mangueira dos suplementares na flauta, ali onde tem uma valvula igual de pneu, que é pra se ligar manometro...

mas já desliguei os suplementares e voltei a valvula pra ver se não era esse o problema, e não era...

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realmente, se o dosador fica depois dos bicos a minha teoria sobre o entupimento fica bem menos provavel..

mas acho que vale a pena dar uma boa checada em toda tubula?ao de combustivel.. pra quem ja desmonto meio carro, nao vai dar mto + trabalho.. o que é uma ferida a mais pra um lazarento

se todos os sensores tao aterrados direitinho, sera que o problema não é algum positivo de outra fonte (vidro eletrico? som?) encostado intermitentemente na lata..? da pra checar isso com o multimetro c/ o carro em movimento, nao da?

lembro que o gtb qdo foi montado pela 1a vez o motor e dada a partida, mal parava ligado.. falhava absurdo.

depois de horas revirando tudo, um cara q veio buscar um carro na oficina (leigo praticamente) notou um fiozinho desencapado (positivo) encostando na bomba dagua, perto do sensor de temperatura… aquilo tava pirando a ie. foi soh desencostar o fio de la q o motor ficou totalmente normal..

abs..

martin