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Uma duvida q me persegue…

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    PaSqUaLe
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    #1

    para os entendidos pode ser besteira mas….

    o que diferencia um comando para tucho mecanico de um para tucho hidraulico e vice-versa???????? :cry:

    o q pode acontecer se usar um comando errado (tipo comando para tucho mecanico em hidraulico)???

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    • G Offline
      G Offline
      Gaucho
      escreveu em última edição por
      #2

      tb gostaria de saber.

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      • F Offline
        F Offline
        Fernando_221
        escreveu em última edição por
        #3

        em motor ap originais não tem como montar um comando de tucho hidraulico em mecanico e vice-versa, o comando mecanico num cabeçote com tucho hidraulico voce nem vai conseguir apertar os mancais, quem dir? girar ele, um comando de tucho de mecanico em hidraulico ele vai girar mais com uma folga muito grande, a valvula nem deve abrir.

        1 Resposta Última resposta
        • G Offline
          G Offline
          Gaucho
          escreveu em última edição por
          #4

          221,

          q não encaixa sabemos

          mas quais as diferenças é performance ?…............o meu é hidr?ulico e gira 8500 na boa

          o do lão tb.

          1 Resposta Última resposta
          • R Offline
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            RodrigoLóke
            escreveu em última edição por
            #5

            221,

            q não encaixa sabemos

            mas quais as diferenças é performance ?…............o meu é hidr?ulico e gira 8500 na boa

            o do lão tb.

            [snapback]594960[/snapback]

            o tucho mecânico possui uma série de vantagens com relação ao mecânico em carros preparados. não é somente a questão de giro que dá vantagem ao tucho mecânico.

            no tucho mecânico, você pode alterar a duração do comando atravṍs da regulagem das válvulas (coisa q no hidr?ulico não é possivel ). assim você pode favorecer a duração na admissão ou no escape, que vai te permitir ter carro com maior aptid?o para torque ou para giro.

            uma série de comandos de não tão boa proced?ncia possuem diferenças de usinagem nos cames o que faz com que o comando tenha diferentes durações ao longo dos cilindros. você pode usar a regulagem de folgas de valvula para fazer com que todos os cilindros tenham a mesma duração e motor fique equalizado em todos os cilindros.

            ? esse tipo de capricho (que pouquiss?mas pessoas tem) que faz a diferença entre andar na frente ou andar atras.

            abraço.

            1 Resposta Última resposta
            • G Offline
              G Offline
              Gaucho
              escreveu em última edição por
              #6

              no tucho mecânico, você pode alterar a duração do comando atravṍs da regulagem das válvulas (coisa q no hidr?ulico não é possivel ).

              como faz isso é aumenta a regulagem de folga delas ?

              1 Resposta Última resposta
              • R Offline
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                RodrigoLóke
                escreveu em última edição por
                #7

                como faz isso é aumenta a regulagem de folga delas ?

                [snapback]594965[/snapback]

                sim, quando você aumenta a folga de válvula você diminui a duração do comando. é facil imaginar que quanto maior a folga, maior o tempo para o comando consumir a folga e começar a abrir a válvula. esse tempo para consumir a folga muda a duração em alguns graus.

                dá para calcular a duração do comando (por exemplo a admissão do primeiro cilindro) para cada folga de valvula ( 0,30 - 0,35 - 0,40 - 0,45mm ). mas só é possivel fazer isso com relógio comparador e disco de grau.

                essa é a melhor forma pra enquadrar o motor (fazer com que todos cilindros tenha a mesma duração no escape e na admissão). você monta uma tabela de duração para todos os cames x folga de valvula. ai você coloca diferentes folgas de valvula para cada cilindro fazendo que todo os cilindros trabalhem com a mesma duração tanto na adm quanto no escape.

                se não fizer isso o motor não trabalha equalizado. vc consegue imaginar um motor que possua durações diferentes ao longo dos cilindros é eu não consigo.. :cry:

                1 Resposta Última resposta
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                  * Caroline Stella *
                  escreveu em última edição por
                  #8

                  se não fizer isso o motor não trabalha equalizado. vc consegue imaginar um motor que possua durações diferentes ao longo dos cilindros é eu não consigo.. :cry:

                  [snapback]594969[/snapback]

                  sem contar que em certos casos o motor nem funciona caso somente se faça a troca de comando sem verificar a folga nas pastilhas. vc da na partida e sente o motor de arranque leviiiinho… :) :cry:

                  1 Resposta Última resposta
                  • G Offline
                    G Offline
                    Gaucho
                    escreveu em última edição por
                    #9

                    sim, quando você aumenta a folga de válvula você diminui a duração do comando. é facil imaginar que quanto maior a folga, maior o tempo para o comando consumir a folga e começar a abrir a válvula. esse tempo para consumir a folga muda a duração em alguns graus.

                    se fizer isso além de fazer barulho de válvulas batendo (folga na regulagem)

                    o motor não vai render tudo q pode….......abrindo menos a válvula o motor aspira menos mistura............maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanco. :cry:

                    1 Resposta Última resposta
                    • G Offline
                      G Offline
                      Gaucho
                      escreveu em última edição por
                      #10

                      sem contar que em certos casos o motor nem funciona caso somente se faça a troca de comando sem verificar a folga nas pastilhas. vc da na partida e sente o motor de arranque leviiiinho… :cry: :)

                      [snapback]594973[/snapback]

                      se montar c as válvulas enforcadas não tem compressão

                      mas isso é coisa de amador :cry:

                      1 Resposta Última resposta
                      • * Offline
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                        * Caroline Stella *
                        escreveu em última edição por
                        #11

                        se montar c as válvulas enforcadas não tem compressão

                        mas isso é coisa de amador :cry:

                        [snapback]594986[/snapback]

                        pior q acontece. pior ainda é qdo isso é feito em oficina e dizem que não precisa regular as valvulas antes de testar um comando novo. pode ficar com mta folga (ai o carro não rende mesmo e condenam o comando), ou pode ficar com todas as valvulas abertas e o motor nem funcionar por falta de atenção em não medir eixo dos dois comandos antes mesmo de iniciar a transfusão.

                        1 Resposta Última resposta
                        • R Offline
                          R Offline
                          RodrigoLóke
                          escreveu em última edição por
                          #12

                          se fizer isso além de fazer barulho de válvulas batendo (folga na regulagem)

                          o motor não vai render tudo q pode….......abrindo menos a válvula o motor aspira menos mistura............maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanco. :cry:

                          [snapback]594984[/snapback]

                          não….pera ai não estou falando para deixar uma folga fora da especificação da fábrica.

                          normalmente a fabrica especifica um range de folga que é possivel utilizar. você vai fazer as regulagens baseadas nesse range e não colocar folgas fora da especificação.

                          por exemplo na tabela q tenho aqui do ap diz que a as folgas na admissão com motor frio são de 0,15 a 0,25 e no escapamento de 0,35 a 0,45. entá voce vai ajusta dentro destes limites.

                          1 Resposta Última resposta
                          • R Offline
                            R Offline
                            RodrigoLóke
                            escreveu em última edição por
                            #13

                            sem contar que em certos casos o motor nem funciona caso somente se faça a troca de comando sem verificar a folga nas pastilhas. vc da na partida e sente o motor de arranque leviiiinho… :cry: :)

                            [snapback]594973[/snapback]

                            hahahaha…........o motor não comprime.......o motor de arranque fica brincando de girar o motor hahha

                            1 Resposta Última resposta
                            • P Offline
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                              PaSqUaLe
                              escreveu em última edição por
                              #14

                              huuumm… agora sim,nunca peguei um comando tucho hidraulico e um mecanico na mão pra ver a diferença

                              brigadão a todos...

                              1 Resposta Última resposta
                              • D Offline
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                                escreveu em última edição por
                                #15

                                com a regulagem de vêvulas, conforme o loke disse, somente pode haver alteração na duração do comando ?? e o levante?

                                isso vale mais para comandos difertentes do original? pode conseguir algum benefício em comandos originais?

                                1 Resposta Última resposta
                                • R Offline
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                                  RodrigoLóke
                                  escreveu em última edição por
                                  #16

                                  com a regulagem de vêvulas, conforme o loke disse,  somente pode haver alteração na duração do comando ?? e o levante?

                                  isso vale mais para comandos difertentes do original? pode conseguir algum benefício em comandos originais?

                                  [snapback]595069[/snapback]

                                  desculpa demorar a responder, estava entupido de trabalho e não tive tempo.

                                  vou responder sua pergunta com outra pergunta :ohoh: para todos entenderem usando a própria cabeça :ops:

                                  porque, quandos se monta um motor com folga de válvulas próximo de zero (praticamente sem folga) o motor perde rendimento em alta é (conceito de folga de válvulas)

                                  dica: o lift (levante) é uma constante. não é alterado pela folga de válvula.

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • F Offline
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                                    Fernando_221
                                    escreveu em última edição por
                                    #17

                                    o levante é sim relativo a folga dos tuchos. se tiver mais folga o espaço entre o came do comando e o tucho é maior, imagina a valvula toda aberta com x de folga e com 2x de folga.

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • G Offline
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                                      #18

                                      porque, quandos se monta um motor com folga de válvulas próximo de zero (praticamente sem folga) o motor perde rendimento em alta é (conceito de folga de válvulas)

                                      ele perde rendimento p q esquenta :ops: e depois q esquenta perder? rendimento em qq rotação

                                      qdo a temp sobe as peças dilatan-se….a haste da válvula cresce e assim deixa a válvula aberta em pms....assim não tem compressão :ohoh: e queima o assentamento de válvulas............

                                      1 Resposta Última resposta
                                      • R Offline
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                                        #19

                                        o levante é sim relativo a folga dos tuchos. se tiver mais folga o espaço entre o came do comando e o tucho é maior, imagina a valvula toda aberta com x de folga e com 2x de folga.

                                        [snapback]596023[/snapback]

                                        pensando estaticamente sim porém dinamicamente as coisas são diferentes

                                        por este motivo que para motores que giram alto a folga de valvula deve ser maior.

                                        1 Resposta Última resposta
                                        • R Offline
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                                          escreveu em última edição por
                                          #20

                                          ele perde rendimento p q esquenta :ops:  e depois q esquenta perder? rendimento em qq rotação

                                          qdo a temp sobe as peças dilatan-se….a haste da válvula cresce e assim deixa a válvula aberta em pms....assim não tem compressão :ohoh:  e queima o assentamento de válvulas............

                                          [snapback]596043[/snapback]

                                          você está certo, é isso também

                                          um motivo é o aquecimento dos componentes que gera dilatação, o segundo motivo é a propria din?mica do conjunto que em alta rotação consome a folga das valvulas.

                                          por isso que eu digo que estaticamente o levante é menor com maior folga de valvulas, mas essa folga é consumida com o motor em alta rotação.

                                          bote um motor com folga de valvulas original para girar 20-30% acima de sua rotação original e você provavelmente perder? compressão.

                                          portanto na prática com o motor em alta rpm essa folga é consumida pelas condições do conjunto naquele momento e o lift não se altera.

                                          por isso que dizemos que em um motor com o came de escape e adm no mesmo eixo, as únicas coisas que são inalter?veis é o lift e o lob center. duração é possível de se regular.

                                          hoje mesmo simulamos possíveis regulagens de un 6c e foi possivel alterar a duração em 9? no escapamento somente regulando folga de válvulas.

                                          abraço.

                                          1 Resposta Última resposta

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