Taxa de 7,5:1 no alcool
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gaucho, como são configurações totalmente distintas, a unica forma de comparar seria vc pegar dois motores iguais, um com taxa baixa e outro com taxa mais elevada… turbine-os e leve-os até o limite da quebra... obviamente, pra conseguir isso, vc vai enfiar mto mais pressao no motor destaxado e pouca pressão no motor taxado... qd ambos chegarem nesse limite de quebra, qual estará rendendo maisó o destaxado
na minha concepção essa é a unica forma de se comparar os dois motores, pois temos mais de um parametro variando (taxa e pressão)
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gaucho, como são configurações totalmente distintas, a unica forma de comparar seria vc pegar dois motores iguais, um com taxa baixa e outro com taxa mais elevada… turbine-os e leve-os até o limite da quebra... obviamente, pra conseguir isso, vc vai enfiar mto mais pressao no motor destaxado e pouca pressão no motor taxado... qd ambos chegarem nesse limite de quebra, qual estará rendendo maisó o destaxado
na minha concepção essa é a unica forma de se comparar os dois motores, pois temos mais de um parametro variando (taxa e pressão)
mas há de se concordar que por ex, vc quer tirar 200cv num ap 1.8 pra rodar na rua. melhor usar a menor pressao e a maior taxa possivel? tendo como objetivo nao tirar o maior numero de cvs possivel e sim um numero determinado com o menor consumo de combustivel e a maior dirigibilidade.
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gaucho, como são configurações totalmente distintas, a unica forma de comparar seria vc pegar dois motores iguais, um com taxa baixa e outro com taxa mais elevada… turbine-os e leve-os até o limite da quebra... obviamente, pra conseguir isso, vc vai enfiar mto mais pressao no motor destaxado e pouca pressão no motor taxado... qd ambos chegarem nesse limite de quebra, qual estará rendendo maisó o destaxado
na minha concepção essa é a unica forma de se comparar os dois motores, pois temos mais de um parametro variando (taxa e pressão)
gaucho vc não está entendendo o que falei… isso não é uma disputa de carros...
estou falando que independentemente da tecnologia, o mesmo carro vai gerar sempre mais potencia se trabalhar com taxa baixa e pressao alta comparado ao mesmo carro e consequentemente com a mesma tecnologia se ussasse taxa alta e pressao menor...É isso...
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mas há de se concordar que por ex, vc quer tirar 200cv num ap 1.8 pra rodar na rua. melhor usar a menor pressao e a maior taxa possivel? tendo como objetivo nao tirar o maior numero de cvs possivel e sim um numero determinado com o menor consumo de combustivel e a maior dirigibilidade.
esse foi o meu pensamento
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digo isso nao no sentido de contrariar e sim de que deve-se pensar no conjunto pro uso que você vai fazer.
agora se fosse um carro de pista ou fim de semana, ai num dá nada, taxa mais baixa, peças resistentes e tora na pressao de turbo atá o limite da mecânica. mas pra um carro q roda todo dia…
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gaucho, como são configurações totalmente distintas, a unica forma de comparar seria vc pegar dois motores iguais, um com taxa baixa e outro com taxa mais elevada… turbine-os e leve-os até o limite da quebra... obviamente, pra conseguir isso, vc vai enfiar mto mais pressao no motor destaxado e pouca pressão no motor taxado... qd ambos chegarem nesse limite de quebra, qual estará rendendo maisó o destaxado
na minha concepção essa é a unica forma de se comparar os dois motores, pois temos mais de um parametro variando (taxa e pressão)
eu nunca duvidei de qual vai durar +
volto a afirmar.
2 motores iguais e turbos c mesma pressÃo
o mais taxado vai render + e ponto final
se vai quebrar não é problema meu
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remando contra a maré, acabei de montar meu motor com 11:1 de taxa e vou utilizar entre 1,1 e 1,2 de pressão.. na verdade o que a turbina der pois isolei a wastegate.. mas aqui vem a primeira questão. antes de você determinar qual taxa é melhor pra tua aplicação, procure estabelecer um objetivo. sem um ponto definido de onde se queira chegar dificilmente você saberá o que é melhor pra vc. no meu caso quero um carro de uso diário com uma potência próxima dos 220cv que eu possa fazer viagens e provas de endurance.
por exemplo:
pra um carro de uso diário, uma puxada ou outra em sinaleiro, usaria uma taxa maior e menor pressão. faria também com que a turbina entrasse antes trocando a caixa quente. você terá um carro mais gostoso de andar no dia a dia e terá um fôlego extra sempre que precisar, com uma certa economia também.
pra um carro de uso esporádico do qual você queira um maior rendimento, mantenha a taxa mais baixa e aumente a pressão. você terá um carro mais forte (em função da pressão e não da taxa) mas não tão agradável ao dirigir no dia a dia sofrendo um pouco com falta de força em baixas rotações.
agora a relação taxa x pressÃo tenho algumas considerações:
1 - ao se comparar dois motores idênticos (deslocamento) com o mesmo sistema de alimentação, turbo e mesma pressÃo, vai render mais o que tiver mais taxa (independente de agüentar ou não, isto é uma outra questão) em função da maior taxa dinâmica.
2 - ao se comparar dois motores idênticos (deslocamento) com o mesmo sistema de alimentação, turbo e mesma taxa dinÂmica vai render mais o que tiver mais pressÃo de turbo por conseguir um maior preenchimento da câmara (leia-se aqui dois motores de mesmo deslocamento em que um deles utiliza mais taxa e menos pressão e o outro mais pressão e menos taxa, ambos resultando em uma taxa dinâmica idêntica).
era isso…
abraxxx
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gaucho vc não está entendendo o que falei… isso não é uma disputa de carros...
estou falando que independentemente da tecnologia, o mesmo carro vai gerar sempre mais potencia se trabalhar com taxa baixa e pressao alta comparado ao mesmo carro e consequentemente com a mesma tecnologia se ussasse taxa alta e pressao menor...É isso...
respondido acima
pressÕes iguais o taxado rende +
durabilidade É outro papo
disso entendo muito…..ando c 0,6 no meu mamÃo
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remando contra a maré, acabei de montar meu motor com 11:1 de taxa e vou utilizar entre 1,1 e 1,2 de pressão.. na verdade o que a turbina der pois isolei a wastegate.. mas aqui vem a primeira questão. antes de você determinar qual taxa é melhor pra tua aplicação, procure estabelecer um objetivo. sem um ponto definido de onde se queira chegar dificilmente você saberá o que é melhor pra vc. no meu caso quero um carro de uso diário com uma potência próxima dos 220cv que eu possa fazer viagens e provas de endurance.
por exemplo:
pra um carro de uso diário, uma puxada ou outra em sinaleiro, usaria uma taxa maior e menor pressão. faria também com que a turbina entrasse antes trocando a caixa quente. você terá um carro mais gostoso de andar no dia a dia e terá um fôlego extra sempre que precisar, com uma certa economia também.
pra um carro de uso esporádico do qual você queira um maior rendimento, mantenha a taxa mais baixa e aumente a pressão. você terá um carro mais forte (em função da pressão e não da taxa) mas não tão agradável ao dirigir no dia a dia sofrendo um pouco com falta de força em baixas rotações.
agora a relação taxa x pressÃo tenho algumas considerações:
1 - ao se comparar dois motores idênticos (deslocamento) com o mesmo sistema de alimentação, turbo e mesma pressÃo, vai render mais o que tiver mais taxa (independente de agüentar ou não, isto é uma outra questão) em função da maior taxa dinâmica.
2 - ao se comparar dois motores idênticos (deslocamento) com o mesmo sistema de alimentação, turbo e mesma taxa dinÂmica vai render mais o que tiver mais pressÃo de turbo por conseguir um maior preenchimento da câmara (leia-se aqui dois motores de mesmo deslocamento em que um deles utiliza mais taxa e menos pressão e o outro mais pressão e menos taxa, ambos resultando em uma taxa dinâmica idêntica).
era isso…
abraxxx
acho que vc misturou tudo. taxa alta com pressão de 1 bar para correr endurance??? :aaf
ai o certo seria justamente o contrario, taxa menor e pressão um pouco mais alta.para o dia a dia sim vc poderia usar taxa mais alta, mas com turbo continuo achando besteira, vc não pode sacrificar justamente a fase turbo de um carro turbo, só para que ele fique um pouco melhor na fase aspirada, que é uma fase q nem de performance é, já que até para arrancar forte vc já ta pressurizando o motor.
esse seu motor com 11:1 de taxa e 1.2 bar de pressão já está montado? cuidado com isso em, eu tenho certeza de que vc vai se aborrecer cedo. vai ter q ficar atrasando ponto para não grilar e isso é frustrante.
boa sorte.
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gaucho vc não está entendendo o que falei… isso não é uma disputa de carros...
estou falando que independentemente da tecnologia, o mesmo carro vai gerar sempre mais potencia se trabalhar com taxa baixa e pressao alta comparado ao mesmo carro e consequentemente com a mesma tecnologia se ussasse taxa alta e pressao menor...É isso...
andré, desista. esse assunto ja foi debatido e esclarecido no pp trocentas vzs, mas o pessoal tem preguiça de usar o mecanismo de busca e com isso continua sem saber o que está falando
dando um colher de sopa aqui:
http://www.preparados.com.br/forum/index.phposhowtopic=26337&view=findpost&p=523193
e indo direto à resposta:
vamos por partes pra vc entender o q estou querendo explicar aqui.
veja o lance do enchimento:
motor 2.0 com 12:1 de taxa e 1 bar de pressão: 4149,20 cc
motor 2.0 com 8,5:1 de taxa e 1 bar de pressão: 4232,96 ccnuma comparação entre dois motores aspirados preparados, essa diferença faz uma diferença num mano-a-mano. mas ainda não é aí q quero chegar com esse meu post.
veja o resultado da taxa dinâmica:motor 2.0 com 12:1 de taxa e 1 bar de pressão = 24:1
motor 2.0 com 8,5:1 de taxa e 1 bar de pressão = 17:1isso ja mostra que o destaxado alem de render mais com a mesma pressão do taxado, ainda aguenta muito mais pressão q isso ai de cima, ao passo q o taxado ja esta no bico do urubu e andando atras
agora vamos equilibrar as coisas pra não cometer injustiças hehehe. vamos deixar ambos com a mesma taxa dinâmica (24:1 nos dois) e assim podermos fazer a verdadeira comparação:motor 2.0 com 24:1 de taxa dinâmica = 1 bar de pressão e 4149,20 cc
motor 2.0 com 24:1 de taxa dinâmica = 1,82 bar de pressão e 6084,87 ccentendeu a diferença? covardia pura, não tem nem comparação direta. destaxado rende mais e ainda aguenta mais.
mais claro que isso, somente desenhando
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p mim não existe taxa ideal
se não quebrar …....qto mais alta melhor.
2 motores turbinados idênticos .......o q tiver + taxa vai render +
isso chama-se explosão em confinamento
pelo contrário
taxa mais baixa = câmara maior
câmara maior = mais espaço para comprimir mistura = maior explosão -
acho que vc misturou tudo. taxa alta com pressão de 1 bar para correr endurance???
ai o certo seria justamente o contrario, taxa menor e pressão um pouco mais alta.para o dia a dia sim vc poderia usar taxa mais alta, mas com turbo continuo achando besteira, vc não pode sacrificar justamente a fase turbo de um carro turbo, só para que ele fique um pouco melhor na fase aspirada, que é uma fase q nem de performance é, já que até para arrancar forte vc já ta pressurizando o motor.
esse seu motor com 11:1 de taxa e 1.2 bar de pressão já está montado? cuidado com isso em, eu tenho certeza de que vc vai se aborrecer cedo. vai ter q ficar atrasando ponto para não grilar e isso é frustrante.
boa sorte.
então anderson, não misturei não.. já tive um ap 2000 que usava 13:1 no álcool empurrando 1,0bar.. quebrei canaleta n vezes com esta pressão. o carro só parou de quebrar quando baixei a pressão para 0,8.. mas era outra época (10 anos atrás), carburado, etc..
agora trabalho no limite da minha turbina, que é entre 1,1 e 1,2 (ihi pequena) mas agora injetado. com esta taxa de 11:1 (foi buretado tudo pra se chegar até ela) tenho algo entre 24 de taxa dinâmica. não acredito que eu tenha problemas. o motor está montado e rodei a primeira vez na sexta-feira agora. já comentei anteriormente.. assim que estiver amaciado e acertado postarei os vídeos.. e no próximo tuning day aqui em ctba serei presença garantida…abraxxx
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vc está enganado a taxa original dele a gasolina é coisa de 9,5:1, eu usinei 2,5mm da cabeça do pistão (gasolina) para poder chegar nestes 8,6:1 que uso.
abraçpo,acho q não
nem a do 1.6/s gasolina é essa taxaolhe a ficha técnica de todos os motores de chevette
http://www.chevettemaniac.com/fichatecnica.html
o meu é o com bloco vermelho.
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http://www2.uol.com.br/bestcars/classicos/chevette-4.htm
pode conferir, a taxa do 1.6 a gasolina é igual a do 1.4 gasolina…
mas nitidamente os cabeçotes tem câmaras de combustão de tamanhos diferentes.
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esse assunto ja foi debatido e exclarecido no pp trocentas vzs, mas o pessoal tem preguiça de usar o mecanismo de busca e com isso continua sem saber o que está falando
…............ motor 2.0 com 12:1 de taxa e 1 bar de pressão: 4149,20 cc
motor 2.0 com 8,5:1 de taxa e 1 bar de pressão: 4232,96 cc ............carol
repita essa conta acima c 5:1 de taxa e depois c 2:1 de taxa
meu motor tem 10,8:1….......vou destaxar se isso for verdade
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http://www2.uol.com.br/bestcars/classicos/chevette-4.htm
pode conferir, a taxa do 1.6 a gasolina é igual a do 1.4 gasolina…
mas nitidamente os cabeçotes tem câmaras de combustão de tamanhos diferentes.
câmaras de tamanho diferente para volumes de deslocamento diferentes.. lembre que taxa de compressão é uma relação geométrica… já vi muito mexânico medindo taxa de compressão com um manômetro pra medir pressão de cilindro...
abraxxx
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esse assunto ja foi debatido e exclarecido no pp trocentas vzs, mas o pessoal tem preguiça de usar o mecanismo de busca e com isso continua sem saber o que está falando
…............ motor 2.0 com 12:1 de taxa e 1 bar de pressão: 4149,20 cc
motor 2.0 com 8,5:1 de taxa e 1 bar de pressão: 4232,96 cc ............carol
repita essa conta acima c 5:1 de taxa e depois c 2:1 de taxa
meu motor tem 10,8:1….......vou destaxar se isso for verdade
gaúcho..
pior que é real o que a carol falou… mas na minha opinião esta diferença é muito pequena para ser levada em consideração...
só mais um exemplo (do meu motor... hehe)... e prometo que é o último... heheh
motor 1850cc, 11:1 de taxa, 1.2 de pressão:
volume admitido sob pressão - 4470cc
taxa dinâmica - 24,2:1motor 1850cc, 8:1 de taxa, 1.2 de pressão:
volume admitido sob pressão- 4645cc (maior que o caso anterior)
taxa dinâmica - 17,6:1 (bem menor que o caso anterior)agora veja que o segundo caso com a mesma taxa dinâmica de 24:1
motor 1850cc, 8:1 de taxa, 2bar de pressão:
volume admitido sob pressão - 6545cc (e aqui sim, muito maior)veja que este terceiro exemplo permite trabalhar com uma pressão de turbo muito superior pra atingir a mesma taxa dinâmica do primeiro exemplo, e com isso admitir muito mais mistura na câmara.
concordo com a carol, mas repito que o mesmo motor em deslocamento com a mesma pressão de trabalho em turbo, renderá mais o que tiver a maior taxa de compressão. ele admite um pouco (e muito pouco) menos de volume mas a taxa dinâmica compensa.
abraxxx