Aumentando o coletor de admissão a pressão cai ?
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so não concordo q a pressão vai ser diferente, ja q o ar ocupa todo o volume… mas o resto concordo.
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eu acredito q a pressão vai ser a mesma.
vc não pode comparar pneu com turbina, dentro do pneu aro 13 que vc sitou, existe uma quantia x de ar pressurizado a 30psi, e pra encher o pneu 17 vc precisa mais vezes o valor de ar pra dai atingir os 30psi.
no turbo, si vc aumenta o coletor, pressurização e tal, como a turbina ta pegando ar de fora e mandando pra dentro, o q pode acontecer é demorar mais pra vir pressão, mais a pressão que vai vir vai ser a mesma, por que apos ela encher o coletor e tal de ar vai começar a pressurizar e quando chegar na pressão onde a wg abre, ela vai estabilizar e pronto, nao importa si tem 15cm de pressurização ou 2mts de pressurização a não ser que essa pressurização longa esteja restringindo.
e sobre a pressurização que começa en 2pol e vai aumentando, acredito q en toda a extenção, a pressão vai ser a mesma, o q vai mudar é volumen de ar, onde cada vez que o cano fica mais grosso, fica un volumen maior.
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o debate tá bom.
vamos montar uma pressurização saindo da turbina com 1 tubo de 2 polegadas a cada meio metro vamos aumentando o di?metro do tubo p 2,25 depois p 2,5 , 3 e 3,5 pol
em cada di?metro teremos uma pressão,velocidade e temperaturas diferentes do ar pressurizados.
concordam ?
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não tinha visto essa discussão, e lendo agora, chegou bem onde eu queria.
mau carro era assim:
2 e alguma coisa, com uns 50 cm…
agora ta assim:
da turbina até a tbi, em 2,5 , além de mais comprido (bem mais)
ai eu te pergunto: não mexi mais em nada em regulagem de pressão.
eu andava com 1 bar, agora está com quanto?
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teoriacamente é pra ter perda de garga…
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não baixou absolutamente nada.
continua dando o mesmo 1 bar
só mudou o tom do espirro, pq agora tem praticamente o dobro de ar pressurizado (em volume) ali no cano, então, antes era: tssss
agora ?: tssssssssssssssssssssssssss
eheheheh
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eu acredito q a pressão vai ser a mesma.
nao importa si tem 15cm de pressurização ou 2mts de pressurização
se pegarmos 2 motores iguais
1 c 15 de taxa (c?mara pequena) outro c 7,5 de taxa (c?mara grande)
a pressão interna vai ser a mesma ?…......se medir a compressão vai dar igual ?
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gaucho, acho que vc ta confundindo mano, tipo
pressão no sistema (da boca da turbina até o cilindro), quem regula é a valvula de al?vio, ou waste gate, ou pop-off, ou qq coisa que use pra regular a pressão… e a turbina enche o trem de ar...
não importa o tamanho ou a largura.
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o debate tá bom.
vamos montar uma pressurização saindo da turbina com 1 tubo de 2 polegadas a cada meio metro vamos aumentando o di?metro do tubo p 2,25 depois p 2,5 , 3 e 3,5 pol
em cada di?metro teremos uma pressão,velocidade e temperaturas diferentes do ar pressurizados.
concordam ?
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se vc mede a pressão dentro do coletor não mudou nada
mas se medir na pressurização c certeza abaixou.
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gaucho, vc está mesmo misturando as bolas, aplicando teorias b?sicas num sistema que não admitem as mesmas…
primeiro, num sistema aberto, com diferentes diametros, onde o menor diametro oferece resistencia ao fluxo suficiente para gerar uma contrapressao, sim, no tubo de menor diametro teria pressao, e nos outros não... mas os valores não tem nada a ver com o que vc postou, nem com a aplicacao (motor, circuito fechado com atividade em ambas as pontas )
seria mais ou menos assim... um compressor soprando num canudinho de 2mm de diametro, depois esse canudinho aumenta para 10mm e depois pra 2 polegadas... te garanto que só teria pressao na ponta desse canudinho de 2mm e a partir dai nao teria nada...
num motor é diferente... já falei... tem algo comendo o ar numa ponta e algo empurrando na outra ponta do circuito... e tudo regulado por algo no meio... e a variação do volume ou seção transversal da tubulação não justifica uma diferença mensurável... a não ser que se coloque sei lá um tubo de meia polegada em alguma parte da tubulacao... aí já é restritor, o que é outra coisa... completamente diferente, mas que causa parte dos efeitos que vc está falando aqui...
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ainda bato na tecla q vai marcar a mesma coisa, so vai mudar o tempo q vai levar pra chegar na mesma pressão…
a referencia mudou sim, mas a wg vai receber a mesma referencia, mas com um delay maior...
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eu agarantio que é irrisério
a não ser, claro, se colocar uma pressurização mooooooooonstra… ehehehe
no meu caso eu dobrei o tamanho e ficou a mesma coisa
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a resposta é impossivel prever sem calculos mais complexos…
o motor é uma afinação, mudando o tamanho dos dutos de descarga (usando um 4x1) vc modifica a curva de torque do motor (bem como seu valor máximo)
mudando os dutos de admissão tambem (usando um pleno maior ou dutos maiores ou menores, com variação de tamanho como usado no golf 1.6 com motor sr) se consegue modificar o formato e valor da curva de torque do motor.
uma vez lembrado isso pensamos no sistema turbocompressor... o volume (massa de mistura queimada)por unidade de tempo e temperatura dos gases de escape são o que fazem a turbina girar, dependendo da aceleração, e velocidade que ela chega é que faz com que o compressor passe a comprimir a mistura pra dentro do motor.
quando a mistura atingir uma determinada pressão em que a força da mola fechando, combinando com a força da pressão agindo sobre a área da valvula se iguala a wg abre.
só que temos que pensar no total, o motor consome uma determinada massa de ar, como vc mudou (ligeiramente) o consumo mudando o coletor (tanto que mudou o regime e valor do torque gerado se fosse um motor aspro) vc muda a pressão que vai ser gerada, até proque o turbocompressor gera um fluxo de massa de ar por velocidade no eixo x pressão x efici?ncia.
como vai mudar a efici?ncia adiab?tica, mudar? a temperatura tbm, fazendo com que o motor gere mais (ou menos) massaqueimada no escape por volume de tempo.
em resumo... impossivel dizer, existe diversas nuances... o que posso dizer é que se mudar não será algo de grande porte (o dobro ou 50% por exemplo) mas algo na base dos 0,2~0,3bar no máximo (seja a mais ou a menos depende do efeito que o coletor terá no valor e regime de torque máximos)
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se pegarmos 2 motores iguais
1 c 15 de taxa (c?mara pequena) outro c 7,5 de taxa (c?mara grande)
a pressão interna vai ser a mesma ?…......se medir a compressão vai dar igual ?
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gaucho, esta comparação tua ai não tem nada a ver com o tema de coletor e pressurização.
logico que no motor com menos taxa a pressão interna e a compressão vai ser menor. mais ai novamente, vc tem limtação no volumen de ar que ta entrando no motor.
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gaucho, acho que entendi o que vc ta pensando…
fiz um desenho de homem da caverna, mais acho que dá pra ilustrar:
vc deve estar dizendo na primeira situação…. ai sim, a pressão vai diminuindo ao longo do cano, pois não tem nada na ponta restringindo... então a única restrição ão proprio ar, que como a area vai aumentando ao longo do cano, a pressao vai diminuindo...
na 2? e 3? opção, tem o motor na outra ponta, e a turbina sempre (desde que de conta do fluxo do motor, lágico) vai encher todo o espaço, com a pressão que a valvula reguladora estiver regulada....
a diferença no 2? e 3? caso, será que, com 1 bar , em um vai ter x m? de ar, e o outro y m? , pois como o espaço fisico é maior, cabe mais ar, na mesma pressão.
mas, em se tratando de 2 motores iguais, não dar? diferença nenhuma, pois o gargalo é o motor.
? isso que vc ta falando?
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gaucho, acho que entendi o que vc ta pensando…
fiz um desenho de homem da caverna, mais acho que dá pra ilustrar:
vc deve estar dizendo na primeira situação…. ai sim, a pressão vai diminuindo ao longo do cano, pois não tem nada na ponta restringindo... então a única restrição ão proprio ar, que como a area vai aumentando ao longo do cano, a pressao vai diminuindo...
na 2? e 3? opção, tem o motor na outra ponta, e a turbina sempre (desde que de conta do fluxo do motor, lágico) vai encher todo o espaço, com a pressão que a valvula reguladora estiver regulada....
a diferença no 2? e 3? caso, será que, com 1 bar , em um vai ter x m? de ar, e o outro y m? , pois como o espaço fisico é maior, cabe mais ar, na mesma pressão.
mas, em se tratando de 2 motores iguais, não dar? diferença nenhuma, pois o gargalo é o motor.
? isso que vc ta falando?
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também acho que é exatamente assim. nos dois casos, o motor é o mesmo, então a pressão também será a mesma.
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se a turbinha manda um volume de ar maior do que o montor consome vai encher 1kg de qualquer jeito, vai mudar o tempo que vai levar pra chegar nesse 1kg só… seja 1 segundo ou 10 anos...
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eu tb tá com o farhell e o pessoal…
um sistema din?mico como um turbocompressor jogando ar pra dentro do motor não dá pra ser simplificado ao ponto de ser usado uma formulinha de f?sica de 2o grau pra tentar explicar....o buraco aí é muito mais embaixo...
e tem outra coisa, nesse exemplo dos dutos aí, é necessário ver a temperatura do ar tb, as trocas de calor com o meio que ocorrem pelas paredes dos tubos, além das vari?veis já citadas...
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em resumo…o que posso dizer é que se mudar não será algo de grande porte (o dobro ou 50% por exemplo) mas algo na base dos 0,2~0,3bar no máximo
alguém c pensamento parecido
realmente, sem cálculos não podemos afirmar o qto diminue…......mas q diminue tenho certeza.
tópico bom........bastante debates e opiniões.
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alguém c pensamento parecido
realmente, sem cálculos não podemos afirmar o qto diminue…......mas q diminue tenho certeza.
tópico bom........bastante debates e opiniões.
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ga?cho
de onde vc tem tanta certeza assim????
pode explicar para a gente com calculos???
luciano
