Duratec aspirado
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celso legal sua iniciativa… duratec são muito poucos que mexem... voce passou no dino antes de iniciar essa montagem?? pois pelo que voce comentou ai axei pouca potencia e por ser com o evandro tem um custo alto...
parabens pelo bixano, pretende colocar em track-days ou arrancada?
eu vi esse fiestinha andando aki em curitiba, isso na primeira configuração;... era o chucky... animalesco.... na categoria de mexidos com astra turbo, golfs, e mareas muito mexidão, o fiestinha saiu em ultimo e ultrapassou o primeiro na ultima volta... com pneu mamão...
agora dessa fraqueza das bielas eu não sabia não....
streito melhor nem monta nada no fiestinha, voce rodou com ele mil ainda... perigoooo...
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preparei meu focus 2.0 duratec com o evandro da venom, aspirado, que ficou assim:
álcool
cabeçote stage 2
bicos 70 ml
fueltech
fire 4s
embreagem ceramica
coletor de admissão em aluminio
borboleta de 76mm
vira e volante aliviados e balanceados
escape
quando chegou tava andando e bebendo adoidado, hehehe.
entretanto o barulho do escape ficou meio alto, alterei os abafadores, daí reduziu o ruído e … complicou o rendimento.
levei num dino em bsb e após reajustar a fueltec, os resultados na roda foram
esses:
148 hp a 6750 rpm e 138,8 ft/lbs a 3970 rpm, na roda.
3ª dá 150 km/h e 4ª dá 230 km/h no velocimetro (209 km/h real) no dino.
http://video no dino
quanto à conversão sobre a potência no motor:
148 + 20% (habitual)= 177 cv
148 + 25cv(perda no câmbio) = 173 cv
148 + 25% (o pessoal de bsb disse que é o + real)= 185 cv
como a taxa ficou em 11,5:1, acredito que se fosse aumentada viria algo a mais. pra tentar otimizar, refiz o escape em 2,5 pol mantendo os 3 abafadores e o resultado, depois de 1 hora no dino, foi…. queda de 2 cv
olhaí o gráfico do dino, com fotos do motor:
agora tô sonhando em ganhar na mega sena pra colocar pistôes cabeçudos forjados pra aumentar a taxa ( uns 13,5/1) + bielas forjadas
[snapback]690443[/snapback]
isso é o que a gente sempre disse aqui, mas muito nego teimoso (não me refiro a vc) fala q só pq não é motor ap que a física, termodinâmica e dinâmica dos gases do escape funciona diferente…tá aí a prova de q escape muito largo em carro aspirado só faz perder ao invés de ganhar
de qto foi a perda nas rotações intermediárias?
de resto, achei fera a preparação q vc fez....simples e que apresentou resultado condizente com o serviço feito
valeu por postar os resultados celso
sem desmerecer, pois o evandro faz um trabalho nota 10, mas não era para render mais este motor com tudo o que tem? será que se você puxar mais rotação ele não vem mais potência?
e um próximo passo não seria um comando?
como ficou a dirigibilidade com a fueltech? falhas etc?
[snapback]690473[/snapback]
de que adianta girar 8000 rpm se a potência máxima ficou pra trás faz tempo? ele só ia conseguir girar mais com esse motor se trocasse os comandos…com comando original, por mais que seja feito um reenquadramento, não dá pra ficar girando absurdamente alto sem perder muita potência
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na minha opinião, tirar potência de um aspro é como tirar leite de pedra, e se ficar muito brabo a dirigibilidade na cidade tende a fica ruim, que não é o meu caso pois ficou com um funcionamento liso, liso, sobe redondo até o corte em 7500rpm, mas apanhando um pouco ainda da ml com o ar ligado. com o ar desligado fica estável em 950 rpm.
o evandro disse que em maringá deu 197 hp com picos de + de 200,e como a meta era 190 já tava de bom tamanho. não passei ele original no dino, e quando passei já tinha mexido no escape. confio muito nele e acho que essa diferença seja em função dos dinos + altitude + umidade + escape.
esse é meu carro de uso diário, então confiabilidade era um dos quesitos principais, o que foi atingido pois já rodei + de 13.000 km. acredito que pra td ou arrancada o carro ideal seria esse motor num fiesta, como esse branco do erick, que ficou muito bruto.
reza a lenda que essas bielas aguentam bem até uns 200 cv, então acredito que o próximo passo seria a troca destas por outras forjadas e pra aumentar a taxa só com pistões cabeçudos, a partir daí sim: comandos, molas, pratinhos, polias reguláveis, etc, mas aí haja $
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isso é o que a gente sempre disse aqui, mas muito nego teimoso (não me refiro a vc) fala q só pq não é motor ap que a física, termodinâmica e dinâmica dos gases do escape funciona diferente…tá aí a prova de q escape muito largo em carro aspirado só faz perder ao invés de ganhar
eu também pensava assim, porisso é que medi novamente. o engraçado é que ao trocar para 2,5 pol, a sensação é de que tinha melhorado. nas intermediárias não faço idéia, nas medições ficava encanado só na máxima
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de que adianta girar 8000 rpm se a potência máxima ficou pra trás faz tempo? ele só ia conseguir girar mais com esse motor se trocasse os comandos…com comando original, por mais que seja feito um reenquadramento, não dá pra ficar girando absurdamente alto sem perder muita potência
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dá uma olhada no gráfico que ele mostrou:
http://s272.photobucket.com/albums/jj191/c…nt=dsc00567.jpg
o fim da curva dá a impressão de aceitar mais giro…. você tinha visto a curva???
já não sei se havia limitação de giro por algum componente ou afim, por isto a pergunta.
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dá uma olhada no gráfico que ele mostrou:
http://s272.photobucket.com/albums/jj191/c…nt=dsc00567.jpg
o fim da curva dá a impressão de aceitar mais giro…. você tinha visto a curva???
já não sei se havia limitação de giro por algum componente ou afim, por isto a pergunta.
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a curva de torque começa a cair consideravelmente após 3500/4000 rpm, e a própria curva de potência vai diminuindo a razão de subida depois dessa faixa…eu não creio que dá pra ganhar muito mais rpm útil além disso, girar 8k+ rpm com força
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a curva de torque começa a cair consideravelmente após 3500/4000 rpm, e a própria curva de potência vai diminuindo a razão de subida depois dessa faixa…eu não creio que dá pra ganhar muito mais rpm útil além disso, girar 8k+ rpm com força
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nao sei quanto a rpm util em uma marcha só , porem ganharia em questao de escalonamento … cairia mais cheio na proxima marcha ... nao sei isso eh uma questao de testar andando
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o fim da curva dá a impressão de aceitar mais giro…. você tinha visto a curva???
já não sei se havia limitação de giro por algum componente ou afim, por isto a pergunta.
pela queda abrupta da potência lá nas 6800 rpm, acredito que a limitação seja imposta pelo comando orig.
girar o duratec em alta(7500+) com biela origes é um risco desnecessário agora.
a não ser que venha um comandão
tenho um pouco de cuidado com essas bielas, porisso não passo das 7500 rpm
nao sei quanto a rpm util em uma marcha só , porem ganharia em questao de escalonamento … cairia mais cheio na proxima marcha ... nao sei isso eh uma questao de testar andando
concordo, ainda mais que a relação desse câmbio é meio longa ( de 5ª a 3000 rpm dá 120 km/h), daí quando vou rodar um pouco mais forte uso muito pouco a 5ª. pra andar a + de 200 dá falta … de sanguenozóio hehehe.
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nao sei quanto a rpm util em uma marcha só , porem ganharia em questao de escalonamento … cairia mais cheio na proxima marcha ... nao sei isso eh uma questao de testar andando
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dependendo do qto se esticar, essa vantagem se perde…o motor na marcha seguinte vai estar num giro maior, mas ele vai perder tempo acelerando numa faixa de rpm onde a potência do motor dele não é tão alta...
hipoteticamente, vamos supor um motor que tenha potência máxima a 6000 rpm, 80% dessa potência a 5000 e 7000 rpm e 55% da potência máxima a 8000 rpm
vamos supor tb, que da 3a pra 4a, trocando em 7000, o giro caia pra 5000 rpm (2000 rpm) e que em 3a o carro atinja 150 km/h a 7000 e 165 km/h a 8000 rpm
se vc trocar de marcha a 7000 rpm, o giro cai pra 5000 rpm e vc vai ter, no mínimo, 80% da potência do motor disponível naquela faixa de velocidade, e a 5000 rpm, o motor subindo giro vai ganhar potência...
se vc trocar a 8000 rpm, o carro vai ter cada vez menos potência pra vencer a resistência do ar (que aumenta com a velocidade elevado ao quadrado) do que se trocar a 5000 rpm, mesmo numa marcha mais curta...tudo bem, qdo bater a 4a, a potência disponível vai ser mais alta, mas vc já perdeu tanto tempo ganhando velocidade e vencendo a resistência do ar com pouca potência que a vantagem foi-se embora...
essa troca não vale a pena....e também é por isso que o escalonamento do câmbio é tão estudada e, nos carros de pista, crucial pra que o carro ande bem de acordo com a aerodinâmica e a curva de potência do carro...
eu me lembrei agora de um episódio com o dreike....qdo ele pegava o gol 1.0 16v power da mãe dele, fazia o motor girar quase 8k rpm original, só que o carro demorava uma eternidade pra chegar naquele giro e não rendia nada, sendo bem mais vantajoso bater marcha antes pra ter mais força...
fora que pra alterar escalonamento mesmo, vc precisa é adequar as relações de marcha ao seu motor, e não o contrário
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a curva de torque começa a cair consideravelmente após 3500/4000 rpm, e a própria curva de potência vai diminuindo a razão de subida depois dessa faixa…eu não creio que dá pra ganhar muito mais rpm útil além disso, girar 8k+ rpm com força
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ao ler o gráfico a impressão é que tiraram o pé e por isto o gráfico termina abruptamente.
por outro lado pode ser que o evandro engordou/tirou ponto para preservar as bielas, já que vocês dizem que elas não aguentam mais de 7,5k (não faço ideia sobre a durabilidade delas).
de qualquer forma se ele tirou perto de 200cv sem alterar o comando e com uma borboleta é um número muito bom o carro deve estar um capeta
parabéns pelo projeto
ehhh…
ficou muito caro? -
dependendo do qto se esticar, essa vantagem se perde…o motor na marcha seguinte vai estar num giro maior, mas ele vai perder tempo acelerando numa faixa de rpm onde a potência do motor dele não é tão alta...
fato
ao ler o gráfico a impressão é que tiraram o pé e por isto o gráfico termina abruptamente.
por outro lado pode ser que o evandro engordou/tirou ponto para preservar as bielas, já que vocês dizem que elas não aguentam mais de 7,5k (não faço ideia sobre a durabilidade delas).
só aliviava quando o alarme da fueltech apitava hehehe. o orçamento inicial era de 6,5k na época.
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ao ler o gráfico a impressão é que tiraram o pé e por isto o gráfico termina abruptamente.
por outro lado pode ser que o evandro engordou/tirou ponto para preservar as bielas, já que vocês dizem que elas não aguentam mais de 7,5k (não faço ideia sobre a durabilidade delas).
de qualquer forma se ele tirou perto de 200cv sem alterar o comando e com uma borboleta é um número muito bom o carro deve estar um capeta
parabéns pelo projeto
ehhh…
ficou muito caro?[snapback]690705[/snapback]
sim, eu vi isso…mas repara q eu falei depois da faixa de torque máximo que o torque começa a cair numa taxa razoável....essa parte abrupta a gente dispensa pq parece q tirou o pé mesmo...
vc entendeu o raciocínio?
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sim, eu vi isso…mas repara q eu falei depois da faixa de torque máximo que o torque começa a cair numa taxa razoável....essa parte abrupta a gente dispensa pq parece q tirou o pé mesmo...
vc entendeu o raciocínio?
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sim mas a queda é constante e temos a subida de potencia condizente.
masss…. não acredito que o pessoal da venon iria querer enganar ninguem. então não acho que vou chegar a nenhuma conclusão sem colocar o carro novamente no dino. porém entendo seus argumentos.
qto ao custo achei bacana. pensei que havia sido mais...
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sim mas a queda é constante e temos a subida de potencia condizente.
masss…. não acredito que o pessoal da venon iria querer enganar ninguem. então não acho que vou chegar a nenhuma conclusão sem colocar o carro novamente no dino. porém entendo seus argumentos.
qto ao custo achei bacana. pensei que havia sido mais...
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pelo q eu entendi, a figura com o gráfico do dinamômetro foi feita já aqui em bsb, com as modificações feitas por ele posteriormente
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eu voto no comando…
todos os comandos de ford 16v desde os zetec fase 2 prezam mais mais baixa e média. alias os cabeçotes também tem os dutos planejados pra esse tipo de comportamento.
eu pensaria num comando mas junto teria que vir umas bielas pelo menos...
a não ser que vc controle o pé...
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belo projeto. vc chegou a pesquisar sobre admissão antes de fazer essa ai com o evandro??? lá fora tem admissão da cosworth por 700 dolares, dependendo de quanto pagou na sua vale mais a pena trazer essa pronta.
