Gti 16v turbo
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gaucho,
o do seu amigo ficou melhor com 2,5 ?
não ficou melhor…............só comentei q a turbina dele pega + cedo q a minha
é isso q o ávila tá reclamando (turbina pegando lá em cima nos 5000 giros)
pedí p ele testar c 2,5 somente..........ele deve ter vários escapes desse por lá de algum amigo
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beleza, interpretei de forma errada.
mas continuo querendo saber qual o tamanho do eixo da turbina de voces.
pq? pq se o eixo não for tão grande que precise de um escape de 3 , pode ocorrer com o escape de 2.5 o mesmo efeito de se meter thermotape no escape, na caixa quente, fazer banho de ceramica, etc. voce retem o calor e pode ter um melhor aproveitamento dos gases, podendo até dar essa pegada um pouco mais cedo que voce disse que ocorre no dele. nada que seja uma regra para acontecer, somente pode acontecer.
mas meu voto ainda é pra acerto/diferenças sutis entre os carros.
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qual o tamanho do eixo que voces usam e que tipo de carcaça quente?
eixo 53 carcaça quente mono 63…..rotor 50 c carcaça fria 48
motor original de fábrica (o meu hj tem cabeçote feito e volante aliviado) o resto é tudo de fábrica
minha turbina pega nos 4.000 e rende bem até 8.000
olha meu vídeo
3ª e 4ª até os 8000 rpms c rodas 16 e pneus 205/55 (gps fica batendo igual ao painel)
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1ª e 2ª nos 8000
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vou ver em casa pq yt aqui é bloqueado.
quem fez seu cabeçote, gaucho?
o cabeçote do seu amigo é feito também pra poder comparar essa questão de pegada da turbina e tudo maisó se sim, foi pela mesma pessoa, com o mesmo trabalho e o mesmo rendimento?
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pessoal, o que o gaucho está falando faz sentido sim não é regra, mas dependendo da configuração da turbina e motor, se voce tiver um downpipe de 2.5pol e o resto em 3 pol, você ajudará a turbina acordar mais cedo. sabe o porque? porque quando se aumenta o diâmentro, diminui-se a velocidade dos gases em seu fluxo… se dependendo do caso, voce utilizar 2.5 no downpipe, naquela parte ali voce está acelerando o fluxo de gases em relação a um downpipe de 3 polegadas e isso pode fazer a turbina despertar mais cedo sim é fato isso tem explicação teórica
por que voces acham que é recomendado utilizar a entrada e saída do intercooler com diâmetro diferentesó normalmente o de saída é 1/2 pol maior, pois ai voce desacelera o fluxo dos gases, favorecendo o tempo de troca de calor, aumentando sua eficiência...
entenderam? resumindo: a velocidade do fluxo num tubo é inversa ao seu diâmetro... quanto mais aumenta o diâmetro, menor velocidade do fluxo você terá
quer mais um exemplo? faça 2 coletores de escape de cano, um com 38mm de diametro e outro com 45 mm. ambos utilizará a mesma turbina. veja qual turbina terá pegada mais rápida será no coletor de menor diâmetro...
tudo vai depender do que a pessoa quer, se ela quer favorecer lá em altíssimos rpm, ou se quer pegada, vai depender do setup geral da mecânica...
espero ter ajudado....
abraço
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ee laaaaiá, isso não se aplica à turbo-compressores.
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sei que a galera não curte um texto em ingles mas…
downstream of the turbine (aka the turboback exhaust), you want the least backpressure possible. no ifs, ands, or buts. stick a hoover on the tailpipe if you can. the general rule of larger is better (to the point of diminishing returns) of turboback exhausts is valid.
http://www.tercelreference.com/tercel_info/turbo_exhaust_theory/turbo_exhaust_theory.html
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pessoal, o que o gaucho está falando faz sentido sim não é regra, mas dependendo da configuração da turbina e motor, se voce tiver um downpipe de 2.5pol e o resto em 3 pol, você ajudará a turbina acordar mais cedo. sabe o porque? porque quando se aumenta o diâmentro, diminui-se a velocidade dos gases em seu fluxo… se dependendo do caso, voce utilizar 2.5 no downpipe, naquela parte ali voce está acelerando o fluxo de gases em relação a um downpipe de 3 polegadas e isso pode fazer a turbina despertar mais cedo sim é fato isso tem explicação teórica
por que voces acham que é recomendado utilizar a entrada e saída do intercooler com diâmetro diferentesó normalmente o de saída é 1/2 pol maior, pois ai voce desacelera o fluxo dos gases, favorecendo o tempo de troca de calor, aumentando sua eficiência...
entenderam? resumindo: a velocidade do fluxo num tubo é inversa ao seu diâmetro... quanto mais aumenta o diâmetro, menor velocidade do fluxo você terá
quer mais um exemplo? faça 2 coletores de escape de cano, um com 38mm de diametro e outro com 45 mm. ambos utilizará a mesma turbina. veja qual turbina terá pegada mais rápida será no coletor de menor diâmetro...
tudo vai depender do que a pessoa quer, se ela quer favorecer lá em altíssimos rpm, ou se quer pegada, vai depender do setup geral da mecânica...
espero ter ajudado....
abraço
não se esqueça de algumas coias:
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os gases no escape estão trocando calor com o ambiente, e que isso altera o volume deles no caminho
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há uma turbina no meio do caminho, que por si só é um restritor à passagem desses gases
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os gases no escape, pelo menos nessa etapa inicial no coletor e turbina, ainda se expandem um pouco devido ao final da queima deles (a queima não ocorre completamente dentro do cilindro)
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quanto maior a diferença de pressão entre antes e depois do turbo, maior vai ser a velocidade com que os gases do escape vão escoar
isso que vc relatou serve bem pra aplicar em carburadores, onde o efeito venturi (depressão em um ponto causado por uma restrição) é importante para a formação e homogeneização da mistura ar/comb
pra experimentar isso é fácil…..basta assoprar em um canudo de toddynho e um canudo de milk shake de ovomaltine do bobs...não é difícil de imaginar por qual deles o volume de ar assoprado vai fluir melhor
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não se esqueça de algumas coias:
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os gases no escape estão trocando calor com o ambiente, e que isso altera o volume deles no caminho
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há uma turbina no meio do caminho, que por si só é um restritor à passagem desses gases
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os gases no escape, pelo menos nessa etapa inicial no coletor e turbina, ainda se expandem um pouco devido ao final da queima deles (a queima não ocorre completamente dentro do cilindro)
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quanto maior a diferença de pressão entre antes e depois do turbo, maior vai ser a velocidade com que os gases do escape vão escoar
isso que vc relatou serve bem pra aplicar em carburadores, onde o efeito venturi (depressão em um ponto causado por uma restrição) é importante para a formação e homogeneização da mistura ar/comb
pra experimentar isso é fácil…..basta assoprar em um canudo de toddynho e um canudo de milk shake de ovomaltine do bobs...não é difícil de imaginar por qual deles o volume de ar assoprado vai fluir melhor
excelente explicação
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vocês não entenderam o ponto que mensionei
não estou falando em potência total estou falando sobre rotação de pegada da turbina se você dá um caminho preferencial bem definido, quando utilizado um downpipe de 2,5 e o resto em 3 , a velocidade do fluxo no downpipe, que é bem após a turbina é acelerada fazendo o eixo girar mais rápido com facilidade obviamente que é até certo ponto e depois disso, dependendo do setup da mecânica, o downpipe de 2,5 vai prejudicar… é simples de entender isso....
obviamente que para potência total, melhor fosse se deixasse somente um toquinho de cano ....
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nao vai fabio pq pro eixo rodar mais rapido tem que ter menos restricao e isso so com o downpipe maior pra ter mais area de vazao dos gases.
voce ter uma maior velocidade no downpipe nao significa que seu eixo vai pegar mais rapido…
lembre que um downpipe menor, assim como uma caixa quente pequena, gera maior backpressure, o que nao ajuda em nada o turbo.
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o vts do japa cravou 393 cvs nos 7.000 rpms
dino da multi
esse carro tinha filtro de admissão em 2,5 e escape todo em 2,5
motor original , sem ic e somente regulado no hpi
olha o vídeo
http://www.youtube.c…h?v=dhq6dvnt5yq
tem outros vídeos dele aí.
mais gaucho será que se colocasse um escape 3 ainda não vinha mais coisa, com a mesma pressão??
qual o tamanho do eixo que voces usam e que tipo de carcaça quente?
as vezes voce não ve tanta diferença de 3 pra 2.5 dependendo da carcaça e eixo.
mas melhora de 3 pra 2.5… talvez o dele esteja com um acerto melhor ou o conjunto tenha casado mais.
por mais que os carros de voces dois sejam iguais, um vai render diferente do outro por acerto, por um detalhezinho no cabeçote que veio diferente e o dele rende mais, etc. não existe carro 100% igual.
considerar que o escape menor está rendendo mais é um chute bem fora. é turbo, não aspro...
medidasa/r air
inlet air
outlet ind
wheel exd
wheeltrim bla/r inlet disch.
outletturbine
housing exd
wheel ind
wheeltrim bl.72101.766.065.099.0437ndt34bolt/m10divided68.874.08610 esta é a turbina que uso, sendo que usava com carcaça quente .84, achei muito ruim e diminui para .70 melhorou bastante a pegada.
não ficou melhor…............só comentei q a turbina dele pega + cedo q a minha
é isso q o ávila tá reclamando (turbina pegando lá em cima nos 5000 giros)
pedí p ele testar c 2,5 somente..........ele deve ter vários escapes desse por lá de algum amigo
gaucho minha turbina pega com 2800/3000, com 2500 já troca de mapa (aspro para turbo) mais sem muita eficiencia, com 5000 é pressão máxima que vai ate o corte, acredito que se restringir para 2,5 deve ficar ruim em giro mais alto e provalvelmete aumente o backpressure
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pessoal, o que o gaucho está falando faz sentido sim não é regra, mas dependendo da configuração da turbina e motor, se voce tiver um downpipe de 2.5pol e o resto em 3 pol, você ajudará a turbina acordar mais cedo. sabe o porque? porque quando se aumenta o diâmentro, diminui-se a velocidade dos gases em seu fluxo… se dependendo do caso, voce utilizar 2.5 no downpipe, naquela parte ali voce está acelerando o fluxo de gases em relação a um downpipe de 3 polegadas e isso pode fazer a turbina despertar mais cedo sim é fato isso tem explicação teórica
por que voces acham que é recomendado utilizar a entrada e saída do intercooler com diâmetro diferentesó normalmente o de saída é 1/2 pol maior, pois ai voce desacelera o fluxo dos gases, favorecendo o tempo de troca de calor, aumentando sua eficiência...
entenderam? resumindo: a velocidade do fluxo num tubo é inversa ao seu diâmetro... quanto mais aumenta o diâmetro, menor velocidade do fluxo você terá
quer mais um exemplo? faça 2 coletores de escape de cano, um com 38mm de diametro e outro com 45 mm. ambos utilizará a mesma turbina. veja qual turbina terá pegada mais rápida será no coletor de menor diâmetro...
tudo vai depender do que a pessoa quer, se ela quer favorecer lá em altíssimos rpm, ou se quer pegada, vai depender do setup geral da mecânica...
espero ter ajudado....
abraço
tá errado fabio.
depois da turbina, quanto menos restrição tiver, melhor. como gostam de usar os carros de pista de exemplo, já viu algum força livre com escape? são uns toquinhos de alguns centimetros, saindo pela lataria.
essa teoria que voce aplicou no escape, é a que funciona para a carcaça quente, e o eixo… se tiver um eixo menor, os gases tem que passar tudo por um buraco pequeno... fazendo o rotor girar muito mais rapido, pra dar conta do recado... por isso turbina menor acorda mais cedo.
depois da turbina? quanto mais livre, melhor, sempre.
o melhor escape pra turbo é sem escape.
o exemplo que deu dos coletores, tambem é inválido, pq entre o cabeçote e a turbina, tem pressão positiva, e muita, dependendo do tamanho da turbina, 2x (ou mais) mais pressao que na pressurização. ou seja, como esta pressurizado, nao da diferença se é de 20mm ou se é de 40mm (claro, sempre respeitando os limites do motor, nao vai botar um canudinho no coletor que ele vai estrangular o cabeçote).
então, como ja foi bastante discutido aqui no forum:
aspirado, se colocar escape enorme, perde
turbo, quem faz o back pressure é a turbina, entao ela estando bem dimensionada, o melhor escape que irá existir, é sem nada.