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[em progresso] corsa econoflex

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    genevro
    escreveu em última edição por
    #449

    o que daria diferença??

    a qualidade do material utilizado para fazer a válvula.

    o projeto da válvula, em si.

    o perfeito casamento da válvula utilizada com o restante do kit.

    …

    ...

    ...

    ...

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    • M Offline
      M Offline
      Milan
      escreveu em última edição por
      #450

      o que daria diferença??

      a qualidade do material utilizado para fazer a válvula.

      o projeto da válvula, em si.

      o perfeito casamento da válvula utilizada com o restante do kit.

      …

      ...

      ...

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      ...

      ...

      ...

      sim isso eu sei, por isso tem valvula de 60,00  e tem valvula de 500,00.....

      mas digo no funcionamento do motor.

      tipo a valvula de alivio, a diferneca é o quanto vou apertar ou afrouxar o parafuso para botar a pressao pretendida, mas muda alguma coisa o funcionamento do motor?

      o mesmo pra prioridade por exemplo tb.

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      • R Offline
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        rbsmontemor
        escreveu em última edição por
        #451

        o ganho de abertura em relação à pressão no coletor de escape e na admissão.

        se a mola / válvula está mal dimensionada para a vazão do motor e pressão desejada, a pegada pode ficar bem tardia, ou não não ter aquela sensação de pegada.

        isso acontece quando a válvula começa a abrir o by-pass muito antes da pressão desejada…e quase todas as válvulas puramente mecânicas fazem isso.

        o boost controller minimiza ou elimina esse efeito enviando pressão para a parte de cima da membrana até o momento em que realmente a válvula deve abrir. a pegada muda e vem pressão mais cedo.

        carros turbo de fábrica usam esse sistema, que além disso tem controle ativo da pressão por alvo em função de um monte de variáveis / estratégias.

        1 Resposta Última resposta
        • M Offline
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          Milan
          escreveu em última edição por
          #452

          eita cassete…..

          mas isso sao controles eletronicos?????   nao conheco nada disso.

          tipo meu exemplo......tenho a valvula que veio no meu kit padaria e a valvula da beep turbo.

          se eu botar uma tanto a outra tem essa dif de mola que é bem minimo certo?

          po meu turbo ja entra cedao rs.

          a valvula de prioridade entao sinceramente..... nao senti diferenca nenhuma nela com parafuso quase todo apertado pra quase todo solto........ só que ele aliviava a pressao um pouco mais rapidou ou mais lento, mas fora o 'barulho' senti nada sinceramente..

          1 Resposta Última resposta
          • W Offline
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            WANDERSONFF18
            escreveu em última edição por
            #453

            amigos só uma duvida…alem de diminuir a durabilidade da turbina,quais seriam as restrições de se montar um kit turbo sem valvula de alivio?

            1 Resposta Última resposta
            • M Offline
              M Offline
              Milan
              escreveu em última edição por
              #454

              amigos só uma duvida…alem de diminuir a durabilidade da turbina,quais seriam as restrições de se montar um kit turbo sem valvula de alivio?

              nao da pra montar um turbo sem valvula de alivio po.....senao vc nao controla a pressao do turbo (tipo a minha que travou e foi la pra 3bar e só parou pq soltei o pé).

              vc ta dizendo prioridade nao?¿. po tem que ter pois imagina,,,,, vc ta pressurizando 1bar...... ai solta o pé..... fecha a borboleta... o turbo ainda empurrando...... praonde vai a pressao?¿.....

              1 Resposta Última resposta
              • Z Offline
                Z Offline
                Zaneratto86
                escreveu em última edição por
                #455

                amigos só uma duvida…alem de diminuir a durabilidade da turbina,quais seriam as restrições de se montar um kit turbo sem valvula de alivio?

                nao da pra montar um turbo sem valvula de alivio po.....senao vc nao controla a pressao do turbo (tipo a minha que travou e foi la pra 3bar e só parou pq soltei o pé).

                vc ta dizendo prioridade nao?¿. po tem que ter pois imagina,,,,, vc ta pressurizando 1bar...... ai solta o pé..... fecha a borboleta... o turbo ainda empurrando...... praonde vai a pressao?¿.....

                então... vai pra boca da turbina.. e faz um barulho que eu acho bem legal.

                só não sei se faz mal pra turbina.

                essa saveiro mesmo ta sem:

                https://www.youtube.com/watch?v=gtgwqo-tys8

                Álguem sabe se reduz muito a vida da turbina?

                1 Resposta Última resposta
                • R Offline
                  R Offline
                  rbsmontemor
                  escreveu em última edição por
                  #456

                  eu não usava com a k16 (até usei por um tempo mas tirei), e não estou usando agora de novo com a r474.

                  a k16 estava perfeita tanto é que vendi por um bom valor…e esta até o momento está ok. ando com 1.5 bar.

                  1 Resposta Última resposta
                  • W Offline
                    W Offline
                    WANDERSONFF18
                    escreveu em última edição por
                    #457

                    amigos só uma duvida…alem de diminuir a durabilidade da turbina,quais seriam as restrições de se montar um kit turbo sem valvula de alivio?

                    nao da pra montar um turbo sem valvula de alivio po.....senao vc nao controla a pressao do turbo (tipo a minha que travou e foi la pra 3bar e só parou pq soltei o pé).

                    vc ta dizendo prioridade nao?¿. po tem que ter pois imagina,,,,, vc ta pressurizando 1bar...... ai solta o pé..... fecha a borboleta... o turbo ainda empurrando...... praonde vai a pressao?¿.....

                    então... vai pra boca da turbina.. e faz um barulho que eu acho bem legal.

                    só não sei se faz mal pra turbina.

                    essa saveiro mesmo ta sem:

                    https://www.youtube.com/watch?v=gtgwqo-tys8

                    Álguem sabe se reduz muito a vida da turbina?

                    entao eu quero dizer a valvua da caixa quente q alivia antes da turbina...http://www.bravinhos.com/img-produtos/valvulas/valvula-de-alivio/valvula-de-alivio3-g.jpg   e nao valvula de prioridade.....http://mlb-s2-p.mlstatic.com/valvula-de-prioridade-turbo-montado-espirro-14313-mlb2878095875_072012-o.jpg

                    1 Resposta Última resposta
                    • W Offline
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                      WANDERSONFF18
                      escreveu em última edição por
                      #458

                      esse é meu carro https://www.facebook.com/photo.phpov=770424596312497&set=vb.100000348910897&type=2&theater

                      1 Resposta Última resposta
                      • R Offline
                        R Offline
                        rbsmontemor
                        escreveu em última edição por
                        #459

                        a unica forma de não utilizar wastegate (válvula de alívio) é utilizando uma pop-off, que realmente diminiu a vida da turbina.

                        1 Resposta Última resposta
                        • G Offline
                          G Offline
                          garsegatto
                          escreveu em última edição por
                          #460

                          coloquei a wide no lugar, preciso fazer o suporte certinho. o gustavo vai usinar para mim em poliamida e depois faço o acabamento.

                          http://www.youtube.com/watch?v=4oty6htwse4

                          o problema é que depois de 4 dias o controlador queimou. sabe como é né. se pode dar errado, vai dar.

                          está indo para a odg na garantia.

                          cara, eu ía te perguntar mais acima sobre como estava sendo tua experiência com o controlador da odg mas a resposta veio logo a seguir…

                          eu queimei duas sondas wide band com esse controlador. resultado, primeiramente eu coloquei fogo nele e fiquei curtindo todo o processo de queima, logo a seguir comprei e instalei um wide band da fueltech e nunca mais me incomodei...

                          espero que com você a sorte seja maior que comigo!

                          parabéns pelo projeto, muito capricho, os resultados virão ao natural!!!

                          abraço!

                          e o chicote do piggyback parcialmente pronto. testei ontem a noite e está tudo certo! smile.gif

                          img2971r.jpg

                          1 Resposta Última resposta
                          • M Offline
                            M Offline
                            Milan
                            escreveu em última edição por
                            #461

                            a unica forma de não utilizar wastegate (válvula de alívio) é utilizando uma pop-off, que realmente diminiu a vida da turbina.

                            exato…... pq ela vai girar sem parar e a pressao vai sair pela pop-off.

                            no caso da valvula de alivio ela desvia os gases pra fazer a turbina girar só o necessario.

                            agora sem uma nem outra a pressao vai subir infinitamente pq o escape ta empurrando o turbo e o turbo ta jogando pressao (tipo como falei do meu defeito que travou a valvula de alivio e a pressao que era 1bar foi pra 3 e só parou pq soltei o pé pq notei o tilt)

                            1 Resposta Última resposta
                            • R Offline
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                              rbsmontemor
                              escreveu em última edição por
                              #462

                              gilson,

                              após o problema com o controlador em 2013, não tive mais do que reclamar da odg…e uso o carro todos os dias.

                              obrigado pelos elogios :) o carro já está muito diferente do que estava na época deste post que você citou!

                              abraço.

                              1 Resposta Última resposta
                              • W Offline
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                                escreveu em última edição por
                                #463

                                rapha sera que ficaria bom uma preparação dessas num cobalt 1.4 ?

                                1 Resposta Última resposta
                                • R Offline
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                                  #464

                                  rapha sera que ficaria bom uma preparação dessas num cobalt 1.4 ?

                                  não gosto do carro, mas tem uma dinâmica razoavelmente boa.

                                  hoje, se fosse começar um motor do zero, gm, montaria um família 2. nesses família 1 o valor do cavalo é muito alto depois que se passa dos 300cvs…acaba sendo necessário investir bastante para chegar aos 400 por exemplo.

                                  estou mais perto dos 400 dos que dos 300 hoje...mas com o que já gastei nesse motor, se fosse um família 2 já estaria na casa dos 500cvs.

                                  edit: tudo o que citei é para ter potência que dure. montar um carro de 500cvs para acelerar uma vez por semana durante 1km na marginal pinheiros qualquer um monta.

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • W Offline
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                                    escreveu em última edição por
                                    #465

                                    acho que na primeira puxada as bieletas saltariam do cobalt, troco elas na garantia de 03 em 03 meses…kkkk

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • M Offline
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                                      escreveu em última edição por
                                      #466

                                      acho que na primeira puxada as bieletas saltariam do cobalt, troco elas na garantia de 03 em 03 meses…kkkk

                                      kkkkkkk é complicado confiar nos motores 'originais'  hoje em dia.

                                      1 Resposta Última resposta
                                      • R Offline
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                                        renatodiasd
                                        escreveu em última edição por
                                        #467

                                        dae raphael, blza?

                                        cara, o que achou de andar com o piggyback? quais os prós e contras?

                                        tava pensando em montar da aem tbm, mas vi alguns comentários e vi que você trocou pela fuelbox (não conheço essa). qual o motivo?

                                        parabéns pelo projeto, li muitas páginas do tópico!

                                        ah, meu carro é um astra 2.0 8v (por enquanto) turbo.

                                        abrss

                                        1 Resposta Última resposta
                                        • R Offline
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                                          rbsmontemor
                                          escreveu em última edição por
                                          #468

                                          dae raphael, blza?

                                          cara, o que achou de andar com o piggyback? quais os prós e contras?

                                          tava pensando em montar da aem tbm, mas vi alguns comentários e vi que você trocou pela fuelbox (não conheço essa). qual o motivo?

                                          parabéns pelo projeto, li muitas páginas do tópico!

                                          ah, meu carro é um astra 2.0 8v (por enquanto) turbo.

                                          abrss

                                          tudo certo?

                                          utilizar o piggyback tem algumas vantagens como só alterar o mapa de combustível e avanço onde é necessário para suprir o que o motor vai precisar nessa nova configuração.

                                          toda a parte chata e difícil de acertar como partida, partida a frio, enriquecimentos, aceleração rápida, pids de controle de alvos de marcha lenta, lambda e tantos outras centenas de parâmetros já estarão acertados e muito melhor do que qualquer injeção programável um dia fará.

                                          o problema que encontrei é que as injeções hoje em dia são muito "inteligentes" e percebem rapidamente que a mistura ar/comb não está dentro do desejado e já muda de mapa.

                                          no motor aspirado por e exemplo com 50% de tps a 5000 rpm ainda está funcionando em lambda 1.00 em malha fechada. se você quiser enriquecer nessa fase após a instalação do turbo, a ecu vai tirar qualquer combustível que você colocar, e de quebra vai trocar de mapa de combustível, alterando tudo, inclusive mapa de avanço.

                                          a forma de evitar isso é desligando a sonda da injeção original do carro para que ela não tenha o feedback do que está queimando no motor e não tome nenhuma providência indesejada.

                                          a fuelbox é um módulo de injecão, para substituir o que vem no carro.

                                          a aem fi/c é um piggyback, que trabalha enganando a injeção original do carro para tentar força-la a fazer o que você deseja.

                                          são usos diferentes, e pelo menos para o meu caso, o resultado foi bem melhor com uma stand alone (como a fuelbox).

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