Duvida em motor aspirado
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infelizmente sofremos de falta de peças para esse motor. tambem tinha intenção de aumentar a taxa do meu gti, mas vi que o custo beneficio não compensa, pois só achei pistões forjados que aumentariam para 11:1 (original é 10,5:1). o troyano diz que conseguiu 14:1, mas com pistões forjados de 84 mm feitos sob medida. acredito que devam ser bem caros sem falar que vai ter que abrir bem o bloco. quanto a rebaixar cabeçote, acredito que o limite seja no máximo uns 0,6 a 0,8 não mais que isso e já no limite. qualquer fervidinha, perde o cabeçote ou tem que apelar pra junta especial
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então … consegui ligar na indeco
r$480,00 cada eixo de comando, feito em eixo bruto assim não precisa de pastilhas ...
agora fica a questão ... temos 1 eixo para adm e 1 eixo para escap ... qual seria uma boa relação de comando para girar 9 mil é qual a diferença máxima que podemos ter entre a adm e o escapo o ideal seria um comando sim?trico?
sou tentado em fazer algo de 300?
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infelizmente sofremos de falta de peças para esse motor. tambem tinha intenção de aumentar a taxa do meu gti, mas vi que o custo beneficio não compensa, pois só achei pistões forjados que aumentariam para 11:1 (original é 10,5:1). o troyano diz que conseguiu 14:1, mas com pistões forjados de 84 mm feitos sob medida. acredito que devam ser bem caros sem falar que vai ter que abrir bem o bloco. quanto a rebaixar cabeçote, acredito que o limite seja no máximo uns 0,6 a 0,8 não mais que isso e já no limite. qualquer fervidinha, perde o cabeçote ou tem que apelar pra junta especial
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realmente … acredito que a dificuldade que vc tenha tido com o teu gti ... seja a mesma que eu tenho com o gsi.
cara ... subir de 10,5:1 para 11:1 acho que não compensa no custo benefício hein?
fervidinha? nossa ... nem posso ler isso ... o corsa sempre trabalha a uma temperatura meio alta ...
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apenas o remapeamento não consegue alimentar no alcool e ganhar mais do que uns 5 a 8%…então vai ter que suar bicos e chip.
vc pode comer as cavas do pistão pra não bater nas valvulas, mas tem que ser feito com precisão porque se ficar fino demais vai furar o mesmo... acho que até uns 11,5:1 consegue nesse motor...mais que isso precisa ver com carinho
nesse motor não aconselho virar 9k naum... eu me ateria a algo pra virar potência máxima nuns 6.500rpm com corte perto dos 7.200...e olha lá...
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nesse motor não aconselho virar 9k naum… eu me ateria a algo pra virar potência máxima nuns 6.500rpm com corte perto dos 7.200...e olha lá...
[snapback]318982[/snapback]
pq? risco de quebra? em santos já vi pelo menos 3 carros turbo virando forte acima de 8000 rpm … um chegou a bater 10.000 ... agora pq um motor com menor curso e com toda a preparação necessária como comando, alimentação, ignição, balanceamento e alivio ... não poderia virar nessa casa?
existe algum outro motivo fora quebra de peças m?veis?
o coletor de adm com plenum seria mantido para dar um tapa no torque em baixa ...
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pq? risco de quebra? em santos já vi pelo menos 3 carros turbo virando forte acima de 8000 rpm … um chegou a bater 10.000 ... agora pq um motor com menor curso e com toda a preparação necessária como comando, alimentação, ignição, balanceamento e alivio ... não poderia virar nessa casa?
existe algum outro motivo fora quebra de peças m?veis?
o coletor de adm com plenum seria mantido para dar um tapa no torque em baixa ...
[snapback]319037[/snapback]
olha, um motor de rua até vai virar mais que 7.500rpm, o problema é que acaba com bronzinas em pouquêssimo tempo nessa condição porque rompe o filme de óleo, além de muito provavelmente descarregar os tuchos nessa condição…
outro fator é que as bielas não foram feitas pra suportar esse esforão continuamente
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ufa…telefone da sobe 5563-3952 e 5677-6985
procurar jorge, o homem dos comandos
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olha, um motor de rua até vai virar mais que 7.500rpm, o problema é que acaba com bronzinas em pouquêssimo tempo nessa condição porque rompe o filme de óleo, além de muito provavelmente descarregar os tuchos nessa condição…
outro fator é que as bielas não foram feitas pra suportar esse esforão continuamente
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concordo plenamente que a essa rotação elevada não h? como querer longa vida para as peças mas eu acho que o lance é vc ter uma bazooka na manga
…eu não andaria com o carro a 9 mil todo tempo ... eu tenho bom senso
os tuchos seriam um caso a parte realmente ... teria que levar em algum lugar para serem trabalhados ... to sabendo de carro com tucho hidraulico virando 8 mil e dando risada
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fabio
a principio também acho arriscado ir até 9.000rpm, mas se for feito com carinho acho que rola sem problemas.
o ideal seria tuchos mecânicos, mas ai vc tem o problema de quem vai fazer isso
quanto ao comando, sei que vc vai me matar se eu falar isso, mas existe um comando da shrick(acho que é assim que se escreve, mal ai se estiver errado), que são feito para esse motor, e vc pode comprar um eixo(adm ou escape) ou até os dois dá uma pesquisada
eixo bruto não sei se ficaria legal, já via alguns e depois de certo tempo o comando tava todo fu.
seria legal ou vc mandar fazer os mesmos, ou então comprar esses que te falei(agora ele me mata)
a ie não vai suprir não, qualquer alteração nesse motor já pedem novos bicos e acerto, o meu gsi que não tinha isso tudo que vc quer fazer, precisou de bicos e acerto novo(no alcool e usei hpi)
será que não poderia reforçar o eixo virabrequim? será que a essa rotação que vc pretende ele aguentaria?
quanto ao cabeçote não sei te dizer a forma certa de taxar esse motor
o meu eu não taxei, por isso não poderei te ajudar
te mandei uma mp
abraços
fred
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bem pra conseguir uma taxa alta nele, rebaixa o cabeçote e faz o desenho das cavas no pistão, ou seja, as valvulas irão entrar literalmente no pistão, qualquer erro, já era seu motor.
não precisa usar bicos extras. apenas coloque uns de maior vazão + ie refeita, nem a bomba precisa ser de gti, uma a alcool mi dá conta do recado de boa, pq o aspro não trabalha com pressão altissima como os turbos.
girar 9.000rpm, é shooooow, só q é o seguinte, comando, e com isso vc teria uma baixa e media meio ruins viu. o legal seria um comando q dá a força nos seus 3.500 e vai até os 7.500, tem uns da crane assim.
pra uso de rua, não precisa mais q isso. virar 7500 tá mais q bom. de resto trabalhe o cambio, relação de marchas, blocante, e nitro
fechou, terá um asprozão forte pra encarar muitos turbinados ai.
as partes moveis, é bom balancear e aliviar tudinho que der, assim em alta rpm o motor vibrar? menos e trabalhar? mais hamonioso.
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fabio
a principio também acho arriscado ir até 9.000rpm, mas se for feito com carinho acho que rola sem problemas.
o ideal seria tuchos mecânicos, mas ai vc tem o problema de quem vai fazer isso
quanto ao comando, sei que vc vai me matar se eu falar isso, mas existe um comando da shrick(acho que é assim que se escreve, mal ai se estiver errado), que são feito para esse motor, e vc pode comprar um eixo(adm ou escape) ou até os dois dá uma pesquisada
eixo bruto não sei se ficaria legal, já via alguns e depois de certo tempo o comando tava todo fu.
seria legal ou vc mandar fazer os mesmos, ou então comprar esses que te falei(agora ele me mata)
a ie não vai suprir não, qualquer alteração nesse motor já pedem novos bicos e acerto, o meu gsi que não tinha isso tudo que vc quer fazer, precisou de bicos e acerto novo(no alcool e usei hpi)
será que não poderia reforçar o eixo virabrequim? será que a essa rotação que vc pretende ele aguentaria?
quanto ao cabeçote não sei te dizer a forma certa de taxar esse motor
o meu eu não taxei, por isso não poderei te ajudar
te mandei uma mp
abraços
fred
[snapback]319206[/snapback]
cara … eu não mato nada nem ninguem
... bem que eu queria ter grana no bolso para comprar um par de shrick, no máximo eu vou conseguir uns xiiiiriqui 
po com relação é estes comandos feitos em eixo bruto ... já vi 3 que estão rodando a um bom tempo já e só no sarrafo ... e sinceramente? até agora nem um sinal de fadiga ou desgaste
e o mais calmo é um 286? com relação aos bicos eu já imaginava que iria precisar de bicos com maior vazão .. inclusive já até achei um lugar com uns injetores interessantes
? ... to vendo que subir a taxa desse motor é complicado ... então será melhor trabalhar com o que temos ... 10,5:1. com isso realmente não tem como colocar um comando muito forte, logo o giro final vai ser restrito ... paciencia ...
será que um comando de 276? da adm e manter o escap original vai gerar algum
problema?
adoção de um esquema de borboletas multiplas seria interessante tb. so que ai fica a questão ... será que tem espaço para isso e vai gerar um bom resultado? tem aquelas tbis que parecem webers
? isso ae ... valeu pelo post
[]?s
fabio
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bem pra conseguir uma taxa alta nele, rebaixa o cabeçote e faz o desenho das cavas no pistão, ou seja, as valvulas irão entrar literalmente no pistão, qualquer erro, já era seu motor.
não precisa usar bicos extras. apenas coloque uns de maior vazão + ie refeita, nem a bomba precisa ser de gti, uma a alcool mi dá conta do recado de boa, pq o aspro não trabalha com pressão altissima como os turbos.
girar 9.000rpm, é shooooow, só q é o seguinte, comando, e com isso vc teria uma baixa e media meio ruins viu. o legal seria um comando q dá a força nos seus 3.500 e vai até os 7.500, tem uns da crane assim.
pra uso de rua, não precisa mais q isso. virar 7500 tá mais q bom. de resto trabalhe o cambio, relação de marchas, blocante, e nitro
fechou, terá um asprozão forte pra encarar muitos turbinados ai.
as partes moveis, é bom balancear e aliviar tudinho que der, assim em alta rpm o motor vibrar? menos e trabalhar? mais hamonioso.
[snapback]319213[/snapback]
po cara … eu fico meio com o po atrás em tirar material de pistão ... normalmente já vemos alguns furados ... agora imagina com ele mais fino ainda
com relação é bomba ... eu acho que já que tem que trocar ... então que seja logo por uma de gti ... a diferença de preão nao é nada proibitivo
? cara ... acho muito loco escutar o motor girando alto ... ontem voltando para casa ... eu e o pix viemos curtindo o ronco do motorzinho virando 180km/h ... imagina se desse para chegar nos 9000 rpm
relação de marchas é interessante estudar sim ... mas eu acho que o cambio atual do corsa esta caindo como uma luva ... mais para frente agente ve se precisar? melhorar algo ...
to vendo que o esquema vai ser trabalhar com o teto dos 7500 mesmo ...
o trabalho nas partes m?veis eu considero vital ... principalmente pq ai já fazemos uma manutençãozinha b?sica como troca de bronzinas e já da uma olhada no estado do vira e bloco
? isso ae ... bom ... aos poucos vou postando as novidades aqui para vocês
[]?s
fabio
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nos motores zetec da pra tirar no maximo 1mm sem precisar de cavas nos pistoes. o meu foi decepado pelo antigo preparador em 2,5mm. tive ke fazer cavas nos pistoes, usar pistao mais baixo. ficou com + ou - 12 de taxa. amigo meu taxou preenchendo a camara de combustao, rebaixou uns 0,8mm ke resultou em uns 13/13,5 de taxa.
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sim … o remapeamento da ie é um fato.
o comando realmente ... precisaria de um maior ... por isso perguntei o tel da sobe
a bomba de olão foi um detalhe interessante
esse tel é fax de algum lugar
acabei de ligar[snapback]318929[/snapback]
passa longe da sobe. experiencia propria.
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nos motores zetec da pra tirar no maximo 1mm sem precisar de cavas nos pistoes. o meu foi decepado pelo antigo preparador em 2,5mm. tive ke fazer cavas nos pistoes, usar pistao mais baixo. ficou com + ou - 12 de taxa. amigo meu taxou preenchendo a camara de combustao, rebaixou uns 0,8mm ke resultou em uns 13/13,5 de taxa.
[snapback]319958[/snapback]
legal esse lance de preencher a camara para subir a taxa .. mas qual a probabilidade desse material usado na camara se soltar e acabar com tudo?
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diria que nenhuma chance do material se soltar. esse tipo de trabalho é feito com solda de alumínio, mesmo material do cabeçote. o pessoal gasta uma boooa quantidade de solda ali nas c?maras, e depois alisa a parte soldada, refazendo a c?mara de combust?o, usando plaina, corte circular e retífica manual.
esse processo tem a vantagem que você pode alterar o formato da c?mara, aumentando ou diminuindo áreas de squish ou os defletores para o efeito de swirl.