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Balancim forjado / reforçado - gm 8v

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  • B Offline
    B Offline
    blue label
    escreveu em última edição por
    #76

    caramba,,, to impressionado com o corsa azul… mexendo na geometria da suspensão... gesuis

    esse link valeu a discussão...rs

    obrigado mesmo

    bem so to nisso de preparação a 1 ano e meio, mas como disse gm rules

    valeu as noites viradas lendo e aprendendo

    bem quando vier pra taubate me avisa moro em são josé dos campos e do lado

    qq coisa estamos ai

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    • P Offline
      P Offline
      pablobrsp
      escreveu em última edição por
      #77

      bem so to nisso de preparação a 1 ano e meio, mas como disse gm rules

      valeu as noites viradas lendo e aprendendo

      bem quando vier pra taubate me avisa moro em são josé dos campos e do lado

      qq coisa estamos ai

      dia 30/31 no sitio do badan, arrancada em taubaté.

      se deus quiser, estarei lá pra acelerar forte… rs 100,00 a inscrição e divertimento garantido. quero ver se ando na fltd e turbo b.

      aproveitando, aqueles caras do link não sabem brincar... caramba... gesuis

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      • R Offline
        R Offline
        Rubao-SP
        escreveu em última edição por
        #78

        pablo

        já pensou que se usar os balancins roletados da gm ou golf vc vai ter que trocar os tuchos?

        com esses tuchos aliviados e mais finos, ainda não achei uma solução interessante para fazer os ajustes de folga (tipo chevas).

        outra coisa que têm que ser observado é o fator de multiplicação dos balancins roletado e atrito que são diferentes.

        abçs

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        • N Offline
          N Offline
          Number
          escreveu em última edição por
          #79

          o corsinha com dois c20xe mermão :hauhau: q porra eh essa

          1 Resposta Última resposta
          • P Offline
            P Offline
            pablobrsp
            escreveu em última edição por
            #80

            pablo

            já pensou que se usar os balancins roletados da gm ou golf vc vai ter que trocar os tuchos?

            com esses tuchos aliviados e mais finos, ainda não achei uma solução interessante para fazer os ajustes de folga (tipo chevas).

            outra coisa que têm que ser observado é o fator de multiplicação dos balancins roletado e atrito que são diferentes.

            abçs

            fala rubão..

            bom dia

            concordo com vc com relação aos balacins roller do golf. estive olhando umas fotos na internet de um cabeçote ohc adaptado e notei que essa adaptação não é bem simples, pois caso seja possível fazer isso, o comando original não serviria para este cabeçote. assim, deveria ser elaborado um outro comando, com perfil rolller e eixo/formato do convencional, isso pq os tuchos são bem diferentes e a áre de contato com o comando (no rolamento) é bem diferente.

            ouvi dizer que o novo vectra gtx tem cabeçote assim, mas olhei no catálogo gm e me pareceu tudo igual a um família ii comum. questionei na concessionária, uns dizem que é igual e outros dizem que é roller… vai saber

            abraço

            1 Resposta Última resposta
            • O Offline
              O Offline
              overspeed
              escreveu em última edição por
              #81

              segundo um conhecido da gm o cabeçote é o mesmo (pelo menos na familia 1) precisa mudar valvulas (haste é mais fina e curta), balanceiros (outra multiplicação) e comando (menos lift por causa dos balanceiros) pra virar roller… mas promete acabar com quebras dos balanceiros...

              no familia ii eu creio ser a mesma coisa... a unica dificuldade é num ter comandos pra roletados no mercado ainda... mas nada impossivel de se mandar fazer

              1 Resposta Última resposta
              • R Offline
                R Offline
                rbsmontemor
                escreveu em última edição por
                #82

                segundo um conhecido da gm o cabeçote é o mesmo (pelo menos na familia 1) precisa mudar valvulas (haste é mais fina e curta), balanceiros (outra multiplicação) e comando (menos lift por causa dos balanceiros) pra virar roller… mas promete acabar com quebras dos balanceiros...

                no familia ii eu creio ser a mesma coisa... a unica dificuldade é num ter comandos pra roletados no mercado ainda... mas nada impossivel de se mandar fazer

                f2 agora é roletado sim, só nao sei se são os mesmo roletes, tuchos, etc dos f1, mas devem ser.

                sobre os comandos, a carlini ja faz para os roletados.

                [] s

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                • P Offline
                  P Offline
                  pablobrsp
                  escreveu em última edição por
                  #83

                  f2 agora é roletado sim, só nao sei se são os mesmo roletes, tuchos, etc dos f1, mas devem ser.

                  sobre os comandos, a carlini ja faz para os roletados.

                  [] s[/quote]

                  justamente… só não sei em qual carro tá saindo esse cabeçote roller familia ii,

                  1 Resposta Última resposta
                  • R Offline
                    R Offline
                    rbsmontemor
                    escreveu em última edição por
                    #84

                    justamente… só não sei em qual carro tá saindo esse cabeçote roller familia ii,

                    s10, astra, vectra

                    1 Resposta Última resposta
                    • O Offline
                      O Offline
                      overspeed
                      escreveu em última edição por
                      #85

                      sim, fii é roletado, foi lançado no vectra new edition (com 140cv) e me parece ja foi extendido pro astra tbm…

                      só num sei se s10 já tem ou vai usar no 2.4 dela...

                      pelo que me consta é o mesmo tucho e balanceiro sim...

                      1 Resposta Última resposta
                      • P Offline
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                        pablobrsp
                        escreveu em última edição por
                        #86

                        s10, astra, vectra

                        estranho.. não to vendo isso no meu catálogo gm. vc tem essa imagem do catálogo para passar? fiquei interessado.

                        acabei de ver no cep gm e não tem nada lá como um familia ii sendo roller

                        1 Resposta Última resposta
                        • R Offline
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                          rbsmontemor
                          escreveu em última edição por
                          #87

                          estranho.. não to vendo isso no meu catálogo gm. vc tem essa imagem do catálogo para passar? fiquei interessado.

                          acabei de ver no cep gm e não tem nada lá como um familia ii sendo roller

                          com certeza não tem, nem para os f1 tem no cep da gm hehehe. cep a ultima versão é de 2005 ou 2006 se nao me engano…

                          não tenho imagem de catalogo não, acredite se quiser :hauhau:

                          como eu ja disse antes, tem fotos deste cabeçote f2 roletado postadas por mim em outro topico

                          1 Resposta Última resposta
                          • P Offline
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                            pablobrsp
                            escreveu em última edição por
                            #88

                            com certeza não tem, nem para os f1 tem no cep da gm hehehe. cep a ultima versão é de 2005 ou 2006 se nao me engano…

                            não tenho imagem de catalogo não, acredite se quiser :hauhau:

                            como eu ja disse antes, tem fotos deste cabeçote f2 roletado postadas por mim em outro topico

                            eu vi….. recebi no msn. o cep é antigo, qual o nome do novo catálogo gm? muito me interessa isso...

                            1 Resposta Última resposta
                            • R Offline
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                              rbsmontemor
                              escreveu em última edição por
                              #89

                              eu vi….. recebi no msn. o cep é antigo, qual o nome do novo catálogo gm? muito me interessa isso...

                              o que te mandei no msn foi do f2 normal, utilizando balancins roletados de golf.

                              as que postei são dos f2 roletados de fabrica …só se tu recebeu de outra pessoa :hauhau:

                              [] s

                              1 Resposta Última resposta
                              • P Offline
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                                escreveu em última edição por
                                #90

                                o que te mandei no msn foi do f2 normal, utilizando balancins roletados de golf.

                                as que postei são dos f2 roletados de fabrica …só se tu recebeu de outra pessoa :hauhau:

                                [] s[/quote]

                                vi no site do vectra clube,,, liguei na gm e esses balancins originais roller código: 93361395 custam 18 reais cada… interessante.

                                os tuchos são os mesmosó a adaptação é fácil? acredito que sim, pq toda fam ii é igual... deve ser plug and play. vi uns esquemas de usar travas duplas, pratos de ap, mas sei lá.. muito complexo.

                                link: http://www.vectraclube.com.br/forum/viewto…f=7&t=24743

                                usuario: paizante2

                                1 Resposta Última resposta
                                • R Offline
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                                  escreveu em última edição por
                                  #91

                                  vi no site do vectra clube,,, liguei na gm e esses balancins originais roller código: 93361395 custam 18 reais cada… interessante.

                                  os tuchos são os mesmosó a adaptação é fácil? acredito que sim, pq toda fam ii é igual... deve ser plug and play. vi uns esquemas de usar travas duplas, pratos de ap, mas sei lá.. muito complexo.

                                  link: http://www.vectraclube.com.br/forum/viewto…f=7&t=24743

                                  usuario: paizante2

                                  os tuchos do f1 roletado e f1 não-roletado são diferentes, assim como o fator multiplicador dos balancins, e por fim, os comandos.

                                  no f2, se seguir a mesma linha, os roletados devem ter tudo diferente…tuchos, multiplicador dos balancins, comandos...se abusar até a valvula de escape deve ser na mesma moldagem dos f1, que são ocas refrigeradas a sódio.

                                  o balancim do golf pelo o que eu li, dá para ser usado no cabeçote f1 / f2 normal ...pelas fotos que te mandei, não precisa adaptar nada nos tuchos nem nada, só precisariamos saber se o fator multiplicador é igual. para tal, quando voce estiver com o cabeçote desmontado, faça a troca de um dos balancins e veja se o levante na válvula vai ser igual :hauhau:

                                  se eu tivesse mais tempo até compraria um balancim de golf e um gm normal para medir...mas tempo é uma das coisas que eu menos tenho ultimamente.

                                  eu li em algum lugar tambem que as travas e pratinhos de ap são mais fortes...mas aí não sei, fio só leitura mesmo da internet hauah

                                  [] s

                                  1 Resposta Última resposta
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                                    #92

                                    os tuchos do f1 roletado e f1 não-roletado são diferentes, assim como o fator multiplicador dos balancins, e por fim, os comandos.

                                    no f2, se seguir a mesma linha, os roletados devem ter tudo diferente…tuchos, multiplicador dos balancins, comandos...se abusar até a valvula de escape deve ser na mesma moldagem dos f1, que são ocas refrigeradas a sódio.

                                    o balancim do golf pelo o que eu li, dá para ser usado no cabeçote f1 / f2 normal ...pelas fotos que te mandei, não precisa adaptar nada nos tuchos nem nada, só precisariamos saber se o fator multiplicador é igual. para tal, quando voce estiver com o cabeçote desmontado, faça a troca de um dos balancins e veja se o levante na válvula vai ser igual :hauhau:

                                    se eu tivesse mais tempo até compraria um balancim de golf e um gm normal para medir...mas tempo é uma das coisas que eu menos tenho ultimamente.

                                    eu li em algum lugar tambem que as travas e pratinhos de ap são mais fortes...mas aí não sei, fio só leitura mesmo da internet hauah

                                    [] s[/quote]

                                    entendi… mas achei estranho pq liguei na concessionária e pedi o balancin do vectra new edition.. me passaram esse código postado acima.

                                    joguei no cep e deu o balancin roller das merivas, corsas e qquer outro f1...

                                    ai penso: será o mesmo balancin? caso seja, acho mais fácil usar um que já é gm e foi projetado para um cabeçote fam 2.... para o caso do golf, tem que adaptar no comando...

                                    valeu

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • R Offline
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                                      #93

                                      entendi… mas achei estranho pq liguei na concessionária e pedi o balancin do vectra new edition.. me passaram esse código postado acima.

                                      joguei no cep e deu o balancin roller das merivas, corsas e qquer outro f1...

                                      ai penso: será o mesmo balancin? caso seja, acho mais fácil usar um que já é gm e foi projetado para um cabeçote fam 2.... para o caso do golf, tem que adaptar no comando...

                                      valeu

                                      se os balancins roletados f1 e f2 são iguais, os tuchos também são.

                                      eu entendi o que voce falou. você quer pegar o balancim roletado gm e colocar no seu cabeçote que não é roletado…é isso?

                                      se for isso, não dá...porque o comando tem perfil diferente, e o balancim também é diferente. não da para usar balancim roletado gm em motor gm que não é roletado.

                                      o fator multiplocador dos f1 e f2 não-roletados é 1,65x

                                      o fator multiplicador dos f1 e f2 roletados é ~2,1x

                                      isso significa que para ter o mesmo lift de valvula, é necessario um comando mais leve para os balancins roletados. se usar o comando para o cabeçote normal , provavelmente vai triturar tudo la dentro, ja que os elos das molas de valvulas são encostar um no outro...aí vai quebrar pratinhos, ou balancins...e até mesmo o comando. isso supondo que ja na montagem não desses nada errado.

                                      ja os balancins de golf, pelo que li, tem fator multiplicador muito parecido, ou até igual a 1,65x (que é o mesmo dos f1 e f2 não-roletados). dessa forma, daria para utilizar o mesmo comando que é utilizados nos f1 e f2 normais , sacou?

                                      resumindo:

                                      comando de roletado não serve em não roletado e vice versa.

                                      balancim de roletado não serve em cabeçote não-roletado, porque as valvulas tem hastes diferentes, e os tuchos tem comprimentos e diametros diferentes, o que impede de serem intercambiáveis.

                                      resumindo2:

                                      balancim roletado gm, só em cabeçote roletado gm.

                                      balancim roletado vw, parece que serve em cabeçote normal gm, precisa tirar a prova, ja que info da net nem sempre é confiavel.

                                      [] s

                                      1 Resposta Última resposta
                                      • P Offline
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                                        pablobrsp
                                        escreveu em última edição por
                                        #94

                                        se os balancins roletados f1 e f2 são iguais, os tuchos também são.

                                        eu entendi o que voce falou. você quer pegar o balancim roletado gm e colocar no seu cabeçote que não é roletado…é isso?

                                        se for isso, não dá...porque o comando tem perfil diferente, e o balancim também é diferente. não da para usar balancim roletado gm em motor gm que não é roletado.

                                        o fator multiplocador dos f1 e f2 não-roletados é 1,65x

                                        o fator multiplicador dos f1 e f2 roletados é ~2,1x

                                        isso significa que para ter o mesmo lift de valvula, é necessario um comando mais leve para os balancins roletados. se usar o comando para o cabeçote normal , provavelmente vai triturar tudo la dentro, ja que os elos das molas de valvulas são encostar um no outro...aí vai quebrar pratinhos, ou balancins...e até mesmo o comando. isso supondo que ja na montagem não desses nada errado.

                                        ja os balancins de golf, pelo que li, tem fator multiplicador muito parecido, ou até igual a 1,65x (que é o mesmo dos f1 e f2 não-roletados). dessa forma, daria para utilizar o mesmo comando que é utilizados nos f1 e f2 normais , sacou?

                                        resumindo:

                                        comando de roletado não serve em não roletado e vice versa.

                                        balancim de roletado não serve em cabeçote não-roletado, porque as valvulas tem hastes diferentes, e os tuchos tem comprimentos e diametros diferentes, o que impede de serem intercambiáveis.

                                        resumindo2:

                                        balancim roletado gm, só em cabeçote roletado gm.

                                        balancim roletado vw, parece que serve em cabeçote normal gm, precisa tirar a prova, ja que info da net nem sempre é confiavel.

                                        [] s[/quote]

                                        cara.. perfeita a resposta, entendi perfeitamente… obrigado mesmo. mas a minha dúvida é:

                                        hoje tenho um cabeçote 8v mecânico com balancin não roletado. a minha ideia é usar esse mesmo cabeçote, eu tiro os baancins não roletados e coloco os balancins roletados com um comando roller do carlini.. entendeu?

                                        será que é plug and play essa troca de balancinsó pq se for, eu apenas regulo as valvulas, instalo um novo comando roller e pronto... tá feito, pois o meu cabeçote já feito tudo,,

                                        valeu

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                                        • B Offline
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                                          escreveu em última edição por
                                          #95

                                          fala rubão..

                                          bom dia

                                          concordo com vc com relação aos balacins roller do golf. estive olhando umas fotos na internet de um cabeçote ohc adaptado e notei que essa adaptação não é bem simples, pois caso seja possível fazer isso, o comando original não serviria para este cabeçote. assim, deveria ser elaborado um outro comando, com perfil rolller e eixo/formato do convencional, isso pq os tuchos são bem diferentes e a áre de contato com o comando (no rolamento) é bem diferente.

                                          ouvi dizer que o novo vectra gtx tem cabeçote assim, mas olhei no catálogo gm e me pareceu tudo igual a um família ii comum. questionei na concessionária, uns dizem que é igual e outros dizem que é roller… vai saber

                                          abraço

                                          opa, o novo e sim, porem não acredito que aguentam mais de 7k de giro

                                          vi um cara que adaptou um roletado num vectra porem não foi bem sucedido

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