Aspro + gnv
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sempre ouvi dizer que se vc preparar um carro usando também gnv pode quebrar cabeçote e tals… dae fiquei com várias dúvidas pq já vi carros inclusive turbo ou supercharger usando gnv e parece q não quebraram. por isso to vindo aqui ( que tem bastante gente capacitada pra responder ) pra tirar algumas dúvidas.
realmente quebra com gnv ?
se quebra, o que quebra ?
o que que faz quebrar é ( backfire, etc )
o que dá pra usar com segurança e o que não dá com gnv ( comando, válvula maior, etc )
valeu ae quem responder...
cara eu ja pesquisei muito sobre esse assunto…
1 - aspirado é a melhor opção para rodar com gnv pois ele aciona o regulardor pela pressão gerada pela aspiração do motor no coletor (acho que pode ser chamada de pressão negativa).
2 - a taxa ideal para o gnv é 17:1
imagina como ficaria esperto com uma taxa dessa, ou seja, com uma taxinha de 14 pra rodar com alcool e gnv já ficaria bem esperto - para uma melhor performance e durabilidade do motor, a taxa de compressão ideal do álcool deve ser de 14:1, a taxa da gasolina de 9:1 e a do gnv 17:1, salvo casos regulados pelo sensor anti-detonação. caso isto esteja fora dos padrões, é bom dar uma verificada nos componentes do motor fonte gasnet3 - tem um sério problema o mesclador
isso é um homicídio com a aspiração (funciona como um venturi) pois pra gerar pressão e volocidade suficiente pra acionar o redutor, diminui drasticamente o duto de admissão. (este ponto se alguém souber o que posso fazer, ajudaria muito pois já coloquei o duto de gnv ligado diretamente ao tbi do corsa na esperança de poder tirar o maldito mesclador, no ponto onde vai ligado o supiro do óleo pois ali é o local onde se tem mais aceleração e pressão do ar, ele até aciona o redutor mas presisa do mesclador pois sem ele não da conta de alimentar o motor.)
turbo
1- turbo (pressão positiva) o sistema original gnv até a 3a geração não funciona…
2- por permitir taxa maior permite tbm pressão maior sem risco de detonação.
3- o idela seria o kit 5a geração (injeção eletrônica multi ponto de gnv).
superchager seria uma ótima opção pois pode-se colocar até no 3a geração pois ele gera pressão possitiva depois do tbi
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bom isso é o que eu consegui de info na rede.
esse tópico muito me interessa.
e carro a gnv anda bem sim é só saber fazer e quanto a tecnologia nos temos aqui a mesma da europa mas sem técnicos qualificados como lá e isso faz toda a diferença.
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olha quanto a gnv reduzir vida útil de motor já não sei dizer.mais no glp,posso dizer de cadeira:glp reduzir vida de motor é lenda.pois conheço m ,caminhonetes que estão rodando exclusivamente no glp a anos,e puxando peso.e os motores estão bala.
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fato que procede o que o rodrigo falou.
mas no caso de carros carburados 3 coisas sao feitas… ou fecha 1 estagio ou deixa o outro aberto e nao estica em hipotese alguma, ou fura o segundo estagio e alimenta os 2.
sobre injetados se o dono for criativo da pra manter a coisa sem restriçoes absurdas na boca do tbi. tenho um amigo cmo uma tempra turbo stile com gnv que ele nao tem mais o mesclador.
e ta rodando de boa ate hoje
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fato que procede o que o rodrigo falou.
mas no caso de carros carburados 3 coisas sao feitas… ou fecha 1 estagio ou deixa o outro aberto e nao estica em hipotese alguma, ou fura o segundo estagio e alimenta os 2.
sobre injetados se o dono for criativo da pra manter a coisa sem restriçoes absurdas na boca do tbi. tenho um amigo cmo uma tempra turbo stile com gnv que ele nao tem mais o mesclador.
e ta rodando de boa ate hoje
germano,aqui quando agente monta glp anda sempre só no primeiro estágio do bura.não que não dê para rodar com os dois estágios do bura ligados.até dá para por mais um bico pro segundo e pau na maquina.roda muito próximo da gasolina.mais essa de dois bicos a economia já era,então agente só roda com um bico só.um p13 num motor de opala 6 dá 100 km,já um de 4 vela dá 180,com apenas 36 pila.
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buddy.. a questao para se fazer isso ao meu ver e garantir um naco a mais de potencia no gnv. suficiente pro carro nao chorar numa subida ou manter bom folego em ultrapassagens, geralmente quem tem gnv ainda que com carro cmo certeza performance sabe que acelerar nao e jogo, alias nem com gasolina a nao ser que voce esteja disposto a gastar… ja que a autonomia cai bastante. e so fazer o seguinte... experimenta encher o tanque de alcool ou gasolina e so andar rasgando... duvido que va rodar muita coisa. no meu caso (citroen picasso 2.0 16v, acho que se eu encher o tanque de gasola e so andar esticando e andando vuado nao faço nem 200km com um tanque)
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o problema do gnv é que ele é um combustível seco..
e o alcool e a gasolina também trabalham como lubrificantes nos cilindros..
outra coisa é que o alcool/gasolina resfriam a câmara quando são injetados…
acredito que o mesmo não aconteça com o gnv..
acho que por isso a lenda de que gnv estraga o motor...
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o problema do gnv é que ele é um combustível seco..
e o alcool e a gasolina também trabalham como lubrificantes nos cilindros..
outra coisa é que o alcool/gasolina resfriam a câmara quando são injetados…
acredito que o mesmo não aconteça com o gnv..
acho que por isso a lenda de que gnv estraga o motor...
e trabalhando numa taxa de 10:1 o gnv ja reduz a vida util de muita peça, imagina trabalhando a 15, 16 ou 17:1 de taxa… em que o aquecimento é bem maior...
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possuo um escort ae 1.6 a gasolina c/ gnv, está com 190k km sendo uns 100k ou mais no gnv.
vou dizer o que já vi, vivi e ouvi com gnv. lógico que não estou dizendo que se aplica a todos os motores e carros.
a compressão do meu motor continua ok, nunca queimou óleo ou outras coisas do gênero.
colava 7,600 rpm de segunda com o velocímetro na casa dos 110 diversas vezes nunca tive problemas, só acertar direitinho que o motor gira sim ( e suga gnv que é uma delícia ) …
quando não tava com o carburador avacalhado, andando tanto de maneira econômica ou rasgando pelas ruas e a média sempre ficou entre 14-16km/m³ cidade e 20-21km/m³ estrada.
gnv é um combustível mais frio, não esquenta mais que alcool/gasolina e não deixa resíduos na câmara de combustão, já no cabeçote esquenta sim.
óleo,velas,cabos,bobina e filtro certamente sofrem mais, conversando com um engenheiro da petrobrás (pai de um amigo), ouvi a seguinte resposta: não é o combustível original de um veículo, da mesma forma que você adapta todo um sistema de admissão/injeção/controle desse combustível em um carro todo o resto também terá de ser compatível. você prepara o carro visando eficiência econômica e não performance.
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tuntz… cara so vou discordar de voce no ponto em que o gnv e mais frio que alcool e gasolina...
nao ha troca termica dentro da camara de combustao entao os motores trabalham mais quentes sim cara... um experimento que era interesse na palio 1.6 16v gnv que rolou aqui em casa e que apos o gnv o carro passou a beber a agua do reservatorio absurdamente, isso carro com juntas ok e sem vasamentos.
vale lembrar o seguinte nao vale falar que e combvustivel frio pq sai do redutor praticamente gelado.
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ai q esta o grande erro q cometem contra o gnv.
ele é abastecido em alta pressão num reservatorio, ao passar pelo redutor ele cai de pressão drasticamente ( congelando muitas vezes o mesmo )
o gnv é sim um combustivel frio devido a queda de pressao q ocorre entre o reservario e a tbi.
tanto q carros q naum possuem aquecimento do redutor, congelao o mesmo em viagens longas.
fisica pura.
ele sim é seco e sem lubrificação.
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agora vou citar uma duvida interessante.
muitas pessoas alegam que gasolina atua de certa forma como um lubrificante das valulas e etc… e geralmente carros que sao usados no gnv direto pedem arrego no cabeçote mais cedo.
se realmente essa tese do gasolina procede, como ficaria no caso do alcool, que ja e um combustivel que evapora com facilidade, nao era pra ocorrer o mesmo problema?
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ele pode até ser mais frio, mas qdo chega nas camaras ele não faz uma troca de calor tão bem qto algo liquido..
vc pode ficar pelado dentro de um frigorifico a 5 graus por algum tempo..
agora pega e joga um balde de água a 5 graus e quero ver se vc não pede um banho quente…
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agora vou citar uma duvida interessante.
muitas pessoas alegam que gasolina atua de certa forma como um lubrificante das valulas e etc… e geralmente carros que sao usados no gnv direto pedem arrego no cabeçote mais cedo.
se realmente essa tese do gasolina procede, como ficaria no caso do alcool, que ja e um combustivel que evapora com facilidade, nao era pra ocorrer o mesmo problema?
o os diesel? e os fsi? nesses motores não passa nada de liquido pelas valvulas.
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sobre injetados se o dono for criativo da pra manter a coisa sem restriçoes absurdas na boca do tbi. tenho um amigo cmo uma tempra turbo stile com gnv que ele nao tem mais o mesclador.
e ta rodando de boa ate hoje
germano qual o kit do seu amigo é se for injetado não tem mesclador mesmo
o que ele fez pra tirar o mesclador ?
como o gnv é aspirado pelo motor sem a pessão gerada pelo venturi do mesclador ?
e o dele ainda é turbo como ele fez essa ligação ?
abraço.
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sempre ouvi dizer que se vc preparar um carro usando também gnv pode quebrar cabeçote e tals… dae fiquei com várias dúvidas pq já vi carros inclusive turbo ou supercharger usando gnv e parece q não quebraram. por isso to vindo aqui ( que tem bastante gente capacitada pra responder ) pra tirar algumas dúvidas.
realmente quebra com gnv ?
se quebra, o que quebra ?
o que que faz quebrar é ( backfire, etc )
o que dá pra usar com segurança e o que não dá com gnv ( comando, válvula maior, etc )
valeu ae quem responder...
pelo que seu o aquecimento vida útil do cabeço é menor com gnv pois ele trabalha quase sempre pobre isso gera aquecimento da camara.
tem gente que diz porque é um combusta mais seco e por isso dentona o cabeçote, outros dizem que é um combusta que não refrigera bem a camara ao contrário alcool, e por isso aquece a camara e fode tudo.
mas eu acredito que seja pelo menos 90% por causa da mistura pobre.
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e possivel sim
ze eu nao tive problemas com meu carro
pq acertei ele via multimetro ligado na sonda
uns 450 em ml e 700 e uns quebrados em wot
suficientes para levar um siena 1.3 16v a quase 170 no gnv
o que ocorre e que todo mundo cresce o olho e so quer saber do carro fazendo o maximo de km com o minimo de gnv ae fecham a valvulao que resulta em problemas.
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e possivel sim
ze eu nao tive problemas com meu carro
pq acertei ele via multimetro ligado na sonda
uns 450 em ml e 700 e uns quebrados em wot
suficientes para levar um siena 1.3 16v a quase 170 no gnv
o que ocorre e que todo mundo cresce o olho e so quer saber do carro fazendo o maximo de km com o minimo de gnv ae fecham a valvulao que resulta em problemas.
eu não tenho informação técnica para afirma 100% de certeza, contudo, éu nunca vi nenhyumn carro com gnv que não desse falta a partir da lenta. o que pode expliciar o cabeçote aquecendo…
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ze para um pouco e pensa comigo a regulagem de archa lenta e alguns outros detalhes do gnv e feita em cima de parafusos do redutor, 99% das convertedoras e seus funcionarios nao regulam seu carro com multimetro na sonda entao joga a marcha lenta pra 900rpm ou algo perto disso e mandam pra rua, como te falei nao ha compromisso com nada ali, so o maximo de km rodados com o minimo de m3.
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ze para um pouco e pensa comigo a regulagem de archa lenta e alguns outros detalhes do gnv e feita em cima de parafusos do redutor, 99% das convertedoras e seus funcionarios nao regulam seu carro com multimetro na sonda entao joga a marcha lenta pra 900rpm ou algo perto disso e mandam pra rua, como te falei nao ha compromisso com nada ali, so o maximo de km rodados com o minimo de m3.
também acho que seja isso, mas gostaria que alguém com conhcimento técnico afirmasse isso. já vi carro turbo acelerando forte com gnve sem quebras, porém a gente sabe que qquebrar não é igual a desgaste pelo tempo e quilometragem…. sei lá, mas pelo que já vi ao analisar carro com gnv com sonda é que todos que vi trabalhavam muitooooooooooooooo pobre e pior, já ouvi falar da boca de convertedores que sonda não presta para ler a mistura de gnv pois a mistura de gnv é diferente (hehehehehehehe), o que é absurdo confudir medida mistura de admissão com a saída de escape hehehehehe.