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Temperatura no coletor e escape

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    Leo_Multi
    escreveu em última edição por
    #30

    (existem formulas pra calcular os valores teoricos de ponto sabendo-se dados do comando, motor, etc.)

    para cada mistura, rpm, posição do acelerador vc tem um ponto ideal.

    não se calcula o ponto, porque são muitas variaveis

    para se determinar o ponto ideal para cada situação, só simulando num dyno (cada posição do acelerador, rpm e para cada mistura)

    este trabalho é conhecido como levantamento de requisitos de um motor e é empirico (só testando)

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      overspeed
      escreveu em última edição por
      #31

      para cada mistura, rpm, posição do acelerador vc tem um ponto ideal.

      não se calcula o ponto, porque são muitas variaveis

      para se determinar o ponto ideal para cada situação, só simulando num dyno (cada posição do acelerador, rpm e para cada mistura)

      este trabalho é conhecido como levantamento de requisitos de um motor e é empirico (só testando)

      leo,

      qdo o fabricante da injeção vai fazer o mapeamento de um motor, o fabricante do motor fornece a curva te?rica de ponto caculada a partir de dados como taxa, comando, efici?ncia, etc…a? essa curva obrigatériamente é testada empiricamente no dinam?metro (aonde cai no que vc falou) mas em princ?pio se calcula sim a curva te?rica de ponto em alguns pontos que serivó de base pro acerto.

      em tese o ponto varia na mesma temperatura do motor com:

      • pressão no coletor: maior pressão =>menor ponto

      • temperatura de admissão: maior temperatira =>menor o ponto

      • rpm: maior a rpm => maior o ponto

      obs: para carga estratificada a posição da borboleta influencia pouco, apenas definindo 3 situações marcha lenta, meia carga e plena carga e com ela 3 familia msde curva de ponto

      mistura não influencia porque as fabricas trabalham com a mistura num valor fechado estequiom?trico (cai de novo pela posição da borboleta vc tem outras 3 familias de curvas ml, meia carga e plena carga)

      calcula-se a pressão teorica dentro do cilindro e para cada pressão (que é fruto das vari?veis acima) se tem um valor de ponto que pode ou não ser a realidade.

      1 Resposta Última resposta
      • F Offline
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        Fabio
        escreveu em última edição por
        #32

        [[quote]ou seja digamso que vc vai enriquecendo e a tmeperatura suba de 600 pra 650 e assim consecutivamente até 850?c..a partir deste momento começa a cair novamente…a melhor condição de potência máxima aconteceu com a mistura adequada pra 850?c...a? digamos que vc considere a temperatura alt demais.... vc abaixa o ponto nesta condição e repete o processo.

        sempre a potência máxima vai ocorrer com a maior temperatura no escape? na potência máxima sempre sobra combustável não queimado. ele não ajudaria a deixar a temperatura mais baixa na condição de potência máxima, mesmo que nessa condição esteja sendo queimado mais combustável?

        1 Resposta Última resposta
        • P Offline
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          PrEsA
          escreveu em última edição por
          #33

          pessoal o seguinte:

          qdo estava em uma auto-pecas foi solicitado (por uma montadora) o nosso auxilio p acertar uma ecu de um motor q iria correr o brasileiro de rally.

          nao utilizamos os parametros originais, pois o motor estava com 4x1, bielas e pistao forjados e um comando com mais levante e duracao (lembrem-se q era aspro).

          um engenheiro da marelli veio p fazer o acerto do motor em nossa bancada de dinos. a metodologia era muito simples:

          • trava-se uma rotacao e uma carga pelo dino: altera-se ponto e tempo de injecao ate potencia maxima (com um microfone p detectar pre-ignicao)

          e assim construiu-se o mapa do veículo q com motor 1,6 16v chegou a 160cv de 5000 a 7500 rpm.

          detalhe importante: ele sacrificava potencia p manter a temperatura no escape abaixo de um certo limite, aumentando injecao mas perdendo potencia. o limite ele tirou da propria cabeca e lembro ser algo perto de 700oc (mas como o valor era em of eu nao tenho certeza de qto ele usou na epoca).

          para medir a temp maxima ele deixava o motor cerca de 1min p estabilizar. logo se em 5s seu motor atingiu 800oc depois da turbina eu consideraria perigoso….

          e excesso de temperatura causam quebra por:

          • fadiga mecanica no material, pois ele tende a ficar mais mole com a temp.

          • altera as folgas, podendo causar até o travamento de aneis em motores originais

          (isto é p aumentos graduais de temp, nao p falta de comb q fura cabeca de pistao )

          []s

          1 Resposta Última resposta
          • P Offline
            P Offline
            Pix
            escreveu em última edição por
            #34

            [

            sempre a potência máxima vai ocorrer com a maior temperatura no escape? na potência máxima sempre sobra combustável não queimado. ele não ajudaria a deixar a temperatura mais baixa na condição de potência máxima, mesmo que nessa condição esteja sendo queimado mais combustável?

            [snapback]404960[/snapback]

            não… potencia máxima não sobra combustável e fica no limite da fadiga.

            em provas de curta duração, tipo arrancada, o ideal é buscar potencia sacrificando equipamento. aí vem cavalaria.

            curiosidade já que esse tópico foi ressucitado...

            nas ultimas semanas com o carro, com um novo setup (turbina, injeção e 2 bombas novas) quando vinha o pico de pressão (1.6) o carro ficava ignorante... o hall zerava e a temp subia rápido mas virava absurdamente... potencia que eu ficava assustado com 1,6... ignorava qq marcha do cambio.

            sabia que se segurasse assim, era quebra garantiada.

            não cheguei a acertar porque desmontei em seguida.

            1 Resposta Última resposta
            • F Offline
              F Offline
              Fabio
              escreveu em última edição por
              #35

              ? impossível que não sobre, pois a mistura nunca é perfeitamente homog?nea.

              1 Resposta Última resposta
              • P Offline
                P Offline
                Pix
                escreveu em última edição por
                #36

                ? impossível que não sobre, pois a mistura nunca é perfeitamente homog?nea.

                [snapback]405677[/snapback]

                a ponto de esfriar os cilindros não…

                1 Resposta Última resposta
                • F Offline
                  F Offline
                  Fabio
                  escreveu em última edição por
                  #37

                  a ponto de esfriar os cilindros não…

                  [snapback]405684[/snapback]

                  tudo bem, mas por menor que seja essa sobra, não seria o suficiente para baixar nem 1? c a mistura?

                  1 Resposta Última resposta
                  • P Offline
                    P Offline
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                    escreveu em última edição por
                    #38

                    tudo bem, mas por menor que seja essa sobra, não seria o suficiente para baixar nem 1? c a mistura?

                    [snapback]405778[/snapback]

                    não estou te entendendo… porque numa situação dessas a temperatura sobe sem parar, não sei a quantos graus chega.

                    o ideal é uma mistura que mesmo em carga plena, manetenha numa temperatura x, essa que eu nunca soube por não ter pirometro após os cilindros somente após a turbina.

                    1 Resposta Última resposta
                    • F Offline
                      F Offline
                      Fabio
                      escreveu em última edição por
                      #39

                      temperatura tbm se altera com mistura… conforme vc vai enriquecendo e ganhando potência por se aproximar de fator lambda = 0,85 (não confundir com 850mv de valor de sonda) a temperatura vai crescendo mantendo-se a mesma curva de ponto, no momento em que vc enriquece e a temperatura começa a cair é sinal de que vc está começando a perder potência e o valor absoluto de temperatura é fruto do ponto tbm.

                      ou seja digamso que vc vai enriquecendo e a tmeperatura suba de 600 pra 650 e assim consecutivamente até 850?c..a partir deste momento começa a cair novamente...a melhor condição de potência máxima aconteceu com a mistura adequada pra 850?c...a? digamos que vc considere a temperatura alt demais.... vc abaixa o ponto nesta condição e repete o processo.

                      no final sempre se deixa uma margem de segurança com mistura ligeiramente mais rica do que o de máxima potência e ponto um pouco mais baixo pros casos aonde vc segura mais a potência num regime perto da máxima (aonde gera mais calor) e consecutivamente vc tem mais chances de quebra.

                      mas uma coisa é absolutamente verdade.... dizer que vc está seguro na questão ponto apenas lendo temperatura é inverdade... tem amigo meu (e inclusive posta no forum ) que quebrou canaleta de pistão com 700? e pocuos no escape após segurar um pouco mais de qiunta.

                      []s jr

                      [snapback]145473[/snapback]

                      uma mistua de máxima potência mesmo sobrando um pouco de combustável não queimado sempre vai gerar mais calor do que uma mistura mais econômica onde, teoricamente, se queimou todo combustável.

                      1 Resposta Última resposta
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