Adiantar o ponto
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a pergunta é ret?rica…. qto vc adianta ou atrasa um comando ?
além do mais no caso do comando vc altera qdo abre a valvula, mas não altera em relação a fase do pistão ( admissão, compressão expansão e escape) então vc acaba melhorando um pouco torque ou potência sim... mas a janela que vc pode alterar o comando é pequena.... não chega a 10? como tem gente que quer fazer na roda fúnica....
perceba que se vc altera o ponto inicial no 1avp de 9?apms pra 12? muda ligeiramente a ml, fica um pouco mais aspera...mas é usável ainda... agora coloque 15? começa a ficar inconstante...com 18? fica bem irregular e inconstante
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usando 1 sistema mais simples..como os marelli dos vw, por exemplo…???
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a resposta é a mesma….
chuto (total) que até uns 3 ou 4? faça pouca diferença...mas tem que lembrar que depende da injeção...sei que nas iaw p8 vc muda muito se mexe na curva de fase da injeção...consegue cagar o carro todo...miuto engraçado.... uma vez mexi pra descobrir o que a curva fazia.... o hallmeter mostra rico e mesmo assim qdo vc acelerava rápido o pedal (simulando o que seri abomba de máxima) dava iuma pipoco foderoso na admissão...mudando pro outro lado consegui até deixar ele travado no pobre, mas acelerava e num pipocava (mas num sei se com carga num faria porque o carro tava parado...)
tbm num sei o qto mudou em graus a fase de injeção...e só descobri que ?ra fase um bom tempo depois conversando com um colega italiano em ingl?s (imagina o tempo que levou auhuahuhauhauha) sobre isso...
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o hallmeter mostra rico e mesmo assim qdo vc acelerava rápido o pedal (simulando o que seri abomba de máxima) dava iuma pipoco foderoso na admissão…mudando pro outro lado consegui até deixar ele travado no pobre, mas acelerava e num pipocava (mas num sei se com carga num faria porque o carro tava parado...)
tbm num sei o qto mudou em graus a fase de injeção...e só descobri que ?ra fase um bom tempo depois conversando com um colega italiano em ingl?s (imagina o tempo que levou auhuahuhauhauha) sobre isso...
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parece meu carro….
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tava dando uma vasculhada no fórum atrás de algo relacionado a ponto em carros naturalmente aspirados e achei este topic. li e reli e algumas coisas não ficaram claras pra mim
meu carro é a gasolina e tem 4 bobinas diretas, sem distribuidor. se eu adiantasse o ponto nele usando isso:
dá pra usar tambem variador de avanco de ponto, utilizados na conversao para gnv. tem uns que adiantam até 12 graus.
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quais seria os prós e contrasó creio q o ponto seja controlado pela ecu, mas vamos dizer q o variador de avanço dos gnv é uma solução mais caseira e barata…
li o post do amarchetti dizendo q de sa?da o carro dele ficou esperto mas em alta ficou mais xoxo. qdo voltou a regulagem original até estranhou. isso é regra?
valeu galera
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em se tratando de carros c/ distribuidor e ignição eletrúnica,
quando vc altera a posição do distribuidor ( inicial )
isso não quer dizer que vê alterar todo o mapa de ignição, certo ??
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em se tratando de carros c/ distribuidor e ignição eletrúnica,
quando vc altera a posição do distribuidor ( inicial )
isso não quer dizer que vê alterar todo o mapa de ignição, certo ??
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dependendo do carro sim, mas existe um procedimento, não é só meter a mao no distribuidor nao…
alguem que saiba, descreva pra o samir aí o procedimento de avancar o ponto inicial nos ap mi com dist hall, o short plug etc.... pra exemplificar melhor o que eu falei...
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quais seria os prós e contrasó creio q o ponto seja controlado pela ecu, mas vamos dizer q o variador de avanço dos gnv é uma solução mais caseira e barata…
o id da hardware adanta ponto e aumenta o tempo de injeção. e acho que é mais barato que o tal do variador de avanço, que por sinal só faz isso.
mas mesmo ele (o variador de avanço) funciona sim. um amigo colocou num vectra convertido só nos bicos e ficou bom sim…
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dependendo do carro sim, mas existe um procedimento, não é só meter a mao no distribuidor nao…
alguem que saiba, descreva pra o samir aí o procedimento de avancar o ponto inicial nos ap mi com dist hall, o short plug etc.... pra exemplificar melhor o que eu falei...
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então farkatt. perguntei, pq eu tinha um gol 1.0 8v turbinado, o famoso motor at . vendo o motor de frente, o distribuidor dele fica perto da parede corta-fogo ( apenas p/ localização ).
em uma oficina, pedi p/ deixar o ponto inicial em 15? ( vi na lámpada de ponto ).
porém, ao conversar c/ um outro colega, este me disse que para o restante das rpm ( fora da marcha-lenta até o corte ) não funcionaria…
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alguem que saiba, descreva pra o samir aí o procedimento de avancar o ponto inicial nos ap mi com dist hall, o short plug etc…. pra exemplificar melhor o que eu falei...
retirado de www.injetronic.com.br:
dica 1: regulagem do ponto de ignição - iaw 1avb
procedimento:
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dar partida no motor.
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deixar o motor aquecer até desligar a ventoinha pela 2? vez.
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com o motor em marcha-lenta, retirar o shorting plug .
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desligar o motor por pelo menos 10 segundos (sem o shorting plug).
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dar partida no motor (a partir desse momento a uce passa a aceitar a regulagem do ponto de ignição - o avanço de ignição fica travado ).
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direcionar a lámpada estrobosc?pica para o volante do motor e regular o ponto de ignição (girando o distribuidor) em 9? apms.
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recolocar o shorting plug com o motor ainda em marcha-lenta.
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desligar o motor por pelo me-nos 10 segundos .
feito isso, a uce volta a operar normalmente - o avanço de ignição volta a oscilar.
- comentário: nos veículos fabricados a partir de agosto de 98 (iaw 1avp), não é necessário desligar o motor por 10 segundos. nesses veículos o avanço de ignição é desativado automaticamente quando é desligado o shorting plug .
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o id da hardware adanta ponto e aumenta o tempo de injeção. e acho que é mais barato que o tal do variador de avanço, que por sinal só faz isso.
mas mesmo ele (o variador de avanço) funciona sim. um amigo colocou num vectra convertido só nos bicos e ficou bom sim…
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como ele faz isso?
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como ele faz isso?
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2…
se adiantar toda a estrategia da i.e. como um todo eu acho bacana... apesar de mais caro, complexo e susceptivel a falhas do que avancar fisicamente...
avancar, mas bagun?ar com os avanços e atrasos originais da i..e. pra mim é inútil...
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como ele faz isso?
boa pergunta. só sei que faz e funciona (comprovei, medi com a pistola de ponto). ali?s, eu tbm achava impossível, mas nao ?. haja visto que variador de avanco de gnv tá aí no mercado já faz um bom tempo, e é sabido que funciona também.
se adiantar toda a estrategia da i.e. como um todo eu acho bacana… apesar de mais caro, complexo e susceptivel a falhas do que avancar fisicamente...
na verdade eu comprei ele pra instalar num polo. nem cogitei adiantar o ponto no sensor da roda fonica porque ia dar uma trabalheira da porra (além do que me parece que essa bosch motronic me 7.5.10 tem sensor de fase no comando).
mais complexo? nem fu. com certeza é mais facil cortar meia duzia de fiozinhos do que mudar a posicao do sensor (pelo menos na minha opiniao - sempre prefiro mexer em elétrica/eletronica do que em mecanica, é mais a minha praia..
). inclusive ele tem um lance bem legal de só adiantar o ponto acima das 1300 rpm, para nao ficar variando a lenta.mais caro? também nao. custou r$ 340,00. se fosse trocar os bicos, dificilmente paga menos que r$ 250,00 num jogo, e depois teria que comprar broca, ou gastar mais r$ 50,00 (mais o frete) pra mandar abrir . e ainda teria que resolver o problema do ponto, se trocasse os bicos. e ainda corria o risco de ficar oscilando a lenta.
um variador de avanco de gnv custa mais caro que isso. a última vez que vi o preco aqui na minha cidade, o cara me pediu r$ 350,00.
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acredito em vc, e que a pistola mostrou… mas isso na lenta... quero ver se a curva é exatamente igual a original + o avanço... essa é minha dúvida, e a do quarteto... pq como é que um circuito vai prever toda a estrategia de avanço/atraso/mapeamento, antes dela ocorrer é isso que não consegui entender ainda... deve ser algum método muito b?sico, ignorando as variacões originais, etc... na hora do pega-pra-capar não deve seguir o que a i.e. varia...
e quando eu falei mais barato, estava me referindo ao avanço... gastei 20 reais num torneiro pq eu queria fazer a polia e não o sensor... desconheco algum avanço de ponto desses que custe menos que 20 conto...
quanto aos bicos, entendo que a imensa maioria dos bicos, já trabalham dimensionados para o carro... com pouquissima possibilidade de margem ... como é que um modulo, adiantando so o ti vai suprir comb em toda a faixa é acho que o hardware faz isso pq depende do extra pra continuar a alimentar... pq os originais, em po dentro e alta rpm, iriam topar ainda antes do original...
por exemplo... um flex treco, que não tem a intencao de disparar um extra, acaba com o carro em alta...
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acredito em vc, e que a pistola mostrou… mas isso na lenta... quero ver se a curva é exatamente igual a original + o avanço... essa é minha dúvida, e a do quarteto... pq como é que um circuito vai prever toda a estrategia de avanço/atraso/mapeamento, antes dela ocorrer ? isso que não consegui entender ainda... deve ser algum método muito b?sico, ignorando as variacões originais, etc... na hora do pega-pra-capar não deve seguir o que a i.e. varia...
e quando eu falei mais barato, estava me referindo ao avanço... gastei 20 reais num torneiro pq eu queria fazer a polia e não o sensor... desconheco algum avanço de ponto desses que custe menos que 20 conto...
quanto aos bicos, entendo que a imensa maioria dos bicos, já trabalham dimensionados para o carro... com pouquissima possibilidade de margem ... como é que um modulo, adiantando so o ti vai suprir comb em toda a faixa é acho que o hardware faz isso pq depende do extra pra continuar a alimentar... pq os originais, em po dentro e alta rpm, iriam topar ainda antes do original...
por exemplo... um flex treco, que não tem a intencao de disparar um extra, acaba com o carro em alta...
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exatamente isso e eu acho exatamente o q vc falou…avanço linear e sem considerar correções da ie pra ponto.....algo mais próximo do avanço de um carro com carburador...
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sugiro aos senhores darem uma olhada nestes sites:
avanço de ignição p/ gnv - tyrus
tem um terceiro link de uma outra firma que eu pesquisei no escrit?rio, onde explica que o sistema funciona variando a fase da i.e.
só que tem um detalhe: como esse variador funciona no gnv, onde temos os bicos injetores fechados, não h? grandes problemas ( ao meu ver, não manjo de gnv ).
enfim, o canal é bolar algo ( no meu caso, meu motor é tem distribuidor ) que contorne a i.e., sem alter?-la.
pensei em algum dispositivo que leia posição do virabrequim, e um outro dispositivo que mande o sinal p/ a bobina ( ou p/ a caixinha q vem antes dela q num lembro o nome ).
a?, teoricamente falando, terçamos o ponto de ignição totalmente controlável, sem precisar mexer na i.e e em nenhum sensor ( claro, só desligando o fio q sai da i.e. ).
o q vc?s acham ??
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