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Pergunta que meu filho me fez

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    * Caroline Stella *
    escreveu em última edição por
    #2

    que eu saiba, tem como recuperar aquivos da lixeira, ja q tem como recuperar arquivos de uma hd re-formatada…

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    • J Offline
      J Offline
      Joel_RS
      escreveu em última edição por
      #3

      não sei exatamente, mas o windows escreve zeros por cima dos arquivos apagados, por isso que dá pra recuperá-los depois.

      1 Resposta Última resposta
      • R Offline
        R Offline
        Ricardo
        escreveu em última edição por
        #4

        sim carol, disso eu sei tbm… inclusive teve um cara muito bom (que me deu aula de análise de sinais) que afirmou categoricamente que conseguia recuperar praticamente todos os dados iniciais de uma hd formatada e regravada por 3 vezes seguidas...

        bons tempos da fita cassete e do cd... nesse último dava até para ver onde tinha informação gravada... :hauhau:

        na verdade ele não estava querendo recuperar nada não, ele queria é saber como funciona mesmo

        1 Resposta Última resposta
        • P Offline
          P Offline
          Pix
          escreveu em última edição por
          #5

          ntfs…

          http://en.wikipedia.org/wiki/ntfs

          1 Resposta Última resposta
          • G Offline
            G Offline
            Gui_Jpa
            escreveu em última edição por
            #6

            conversa hoje na hora do almoço:

            meu filho: - pai, se eu apago um arquivo, ele vai para a lixeira, certo?

            eu: - sim, isso mesmo.

            meu filho: - e se eu esvazio a lixeira, para onde é que esse arquivo vai?

            …. (fiquei com cara de tacho)....

            confesso que eu não consegui encontrar uma forma simples de explicar isso para ele.

            alguém me indica algum livro/site onde tenha uma explicação simples dessas coisas que hoje em dia a gente aceita como sendo fato sem questionar como realmente funciona???

            simples.

            o sistema operacional apaga a primeira letra do arquivo em questao (se voce tiver ferramentas para procurar, vai aparecer o nome antigo com um ~ no lugar da primeira letra), que faz com que a tabela de arquivos entenda que o espaco anteriormente ocupado esta livre.

            desta forma, o sistema operacional entende que apagou o arquivo.

            quando vc grava outro arquivo ele (o novo arquivo), pode passar por cima desse espaco vazio ou de um espaco realmente vazio.

            se o espaco vazio for sobrescrito, babou.

            se for no espaco vazio, voce pode usar n ferramentas para recuperar os dados.

            alguns softwares que sao usados para realmente apagar, pegam esses espacos vazios e vazios e reescrevem com zero e depois limpam, dessa forma a probabilidade de recuperacao é minima.

            edit : isso nos tempos de fat e fat16 e fat32.

            acredito que em ntfs seja o mesmo principio.

            1 Resposta Última resposta
            • R Offline
              R Offline
              Ricardo
              escreveu em última edição por
              #7

              valeu guilherme, na parte de software ficou bem claro.

              mas e a nível de hardware, gravação física mesmo?

              hd é relativamente simples, é mídia magnética, assim como fita cassete.

              mas e flash disk, pen drive e similares?

              1 Resposta Última resposta
              • G Offline
                G Offline
                Gui_Jpa
                escreveu em última edição por
                #8

                valeu guilherme, na parte de software ficou bem claro.

                mas e a nível de hardware, gravação física mesmo?

                hd é relativamente simples, é mídia magnética, assim como fita cassete.

                mas e flash disk, pen drive e similares?

                nao importa a midia, pq quem trata desta parte é a tabela de alocacao de arquivos (fats ou ntfs ou particoes linux) em conjunto com a controladora do drive.

                elas se comunicam e entendem ter x espaco disponivel.

                o principio é sempre o mesmo.

                mas, se voce esta perguntando sobre como é feita a manutencao dessa gravacao, ai tem o seguinte :

                hd e fita cassete, sao meios magneticos (passe um ima perto e babau).

                flash disks, pen-drives e similares usam memoria nao volatil (vc grava e fica gravado). se usasse memoria volatil (ex: a memoria do seu micro), quando acabar a corrente eletrica, perde tudo (ex: se seu micro tem 8gb de memoria ram, voce pode criar um disco virtual de memoria usando a 1gb de memoria ram. seu micro vai passar a ter disponivel 7gb para uso e um drive extra de 1gb , mas, quando vc desliga o micro, perde tudo que estiver nesse drive).

                entendeu ?

                1 Resposta Última resposta
                • S Offline
                  S Offline
                  SemControle
                  escreveu em última edição por
                  #9

                  midias nao magneticas as infos sao guardadas de forma binarias nos flip flops, on off 1/0

                  o principio é o mesmo se marca o arquivo para q esteja la e nao seja exibido, deixando o espaco disponivel pra uma nova gravacao

                  uma boa é explicar pra ele q o arquivo estando dentro do micro, vc nao pode tocar, ele nao é fisico, e nao funciona como as coisas rais q colocamos no lixo

                  1 Resposta Última resposta
                  • P Offline
                    P Offline
                    Pix
                    escreveu em última edição por
                    #10

                    o que eu entendo é que no fundo o arquivo nunca é excluído, a não ser na formatação física.

                    quando voce excluí um arquivo é como se o so indicasse que aquele espaço está disponível, e ele pode gravar alguma coisa por cima. quem comanda tudo isso é o ntfs (fat, ou fat32 para os mais antigos), isso falando do ambiente windows e dos.

                    eu vi isso na época de faculdade, mas tem já uns 8 anos, nem lembro mais. estou precisando rever muita coisa, reciclagem já.

                    1 Resposta Última resposta
                    • S Offline
                      S Offline
                      streit
                      escreveu em última edição por
                      #11

                      a maneira mais fácil de entender isso é assim:

                      quando vc apaga um arquivo da lixeira, ele ainda continua a existir no hd. a única coisa é que a partir dali ele não é mais reconhecido como arquivo. vira tipo um fantasma.

                      caso vc grave algo por cima, babau. no lugar dele, será salvo outra coisa. do contrário, ele continua escondido lá.

                      é por isso que da pra recuperar arquivos que foram exlcuidos se utilizados os meios certos.

                      1 Resposta Última resposta
                      • R Offline
                        R Offline
                        Rix
                        escreveu em última edição por
                        #12

                        quando você apaga a lixeira, o que o sistema de arquivo faz (tanto no fat quanto no ntfs) é mudar o primeiro caracter do nome do arquivo para o sinal de til (~).

                        assim, o sistema operacional saberá que, quando ele precisar escrever em algum lugar, ele pode escrever por cima dos dados dos arquivos que cujos nomes são começados por tal símbolo.

                        tanto é que, nos tempos remotos, quando apagava-se um arquivo acidentalmente, e ele não tinha sido sobrescrito, era śo carregar o diskedit e trocar o primeiro símbolo do nome do arquivo para uma letra ou número (qualquer coisa que o formato 8.3 do dos aceitasse.

                        quanto à recueperar dados dediscos formatados ou sobrescritos, o pessoal da ontrack diz que consegue recuperar dados após até 7 sobrescritas.

                        abs

                        1 Resposta Última resposta
                        • M Offline
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                          menegotto
                          escreveu em última edição por
                          #13

                          explica pra ele que é como varrer a sujeira pra de baixo do tapete… ela não aparece mas está ali até ir pro lixo definitivamente

                          1 Resposta Última resposta
                          • M Offline
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                            menegotto
                            escreveu em última edição por
                            #14

                            quanto à recuperar dados dediscos formatados ou sobrescritos, o pessoal da ontrack diz que consegue recuperar dados após até 7 sobrescritas.

                            abs

                            esse é o apelo comercial deles… quero ver pegar um hd de 100gb, gravar 99gb de dados nele por 7 vezes e formatar... só recuperam a ultima...

                            1 Resposta Última resposta
                            • Q Offline
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                              quarteto
                              escreveu em última edição por
                              #15

                              sim carol, disso eu sei tbm… inclusive teve um cara muito bom (que me deu aula de análise de sinais) que afirmou categoricamente que conseguia recuperar praticamente todos os dados iniciais de uma hd formatada e regravada por 3 vezes seguidas...

                              bons tempos da fita cassete e do cd... nesse último dava até para ver onde tinha informação gravada...

                              na verdade ele não estava querendo recuperar nada não, ele queria é saber como funciona mesmo

                              dá pra recuperar até depois de 6 ou 7 formatações, o grande lance é justamente essa questão de apagar e recuperar o index do arquivo

                              quando você apaga a lixeira, o que o sistema de arquivo faz (tanto no fat quanto no ntfs) é mudar o primeiro caracter do nome do arquivo para o sinal de til (~).

                              assim, o sistema operacional saberá que, quando ele precisar escrever em algum lugar, ele pode escrever por cima dos dados dos arquivos que cujos nomes são começados por tal símbolo.

                              tanto é que, nos tempos remotos, quando apagava-se um arquivo acidentalmente, e ele não tinha sido sobrescrito, era śo carregar o diskedit e trocar o primeiro símbolo do nome do arquivo para uma letra ou número (qualquer coisa que o formato 8.3 do dos aceitasse.

                              quanto à recueperar dados dediscos formatados ou sobrescritos, o pessoal da ontrack diz que consegue recuperar dados após até 7 sobrescritas.

                              abs

                              com certeza….tem uns softwares :hauhau: q o pessoal da pf usa que consegue recuperar dados até de hd que sofreu formatação física....o trabalho aumenta muito, e é provável que depois de umas 2 formatações físicas não se consiga recuperar mais nada, mas dessas formatações comuns é possível...é só ver o q um easy recover da vida consegue fazer mesmo após várias formatações..

                              ricardo: diga pro seu filho que os arquivos removidos da lixeira se aposentam e cedem lugar para os arquivos mais novos, que virão depois :cry:

                              1 Resposta Última resposta
                              • M Offline
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                                Marc
                                escreveu em última edição por
                                #16

                                ricardo, teu filho tem qtos. anos ????

                                tenho mais de 30… e não tô entendendo p.... nenhuma do q/ estão falando... rs....................

                                1 Resposta Última resposta
                                • R Offline
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                                  Ricardo
                                  escreveu em última edição por
                                  #17

                                  ricardo, teu filho tem qtos. anos ????

                                  tenho mais de 30… e não tô entendendo p.... nenhuma do q/ estão falando... rs....................

                                  tem 10, mas é bem esperto…

                                  eu expliquei pra ele da forma que o guilherme postou aqui, ele entendeu de boa.

                                  ricardo: diga pro seu filho que os arquivos removidos da lixeira se aposentam e cedem lugar para os arquivos mais novos, que virão depois

                                  putz, aí vc me complica de vez, pq ele vai querer saber o que é aposentadoria… :hauhau:

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • Q Offline
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                                    #18

                                    tem 10, mas é bem esperto…

                                    eu expliquei pra ele da forma que o guilherme postou aqui, ele entendeu de boa.

                                    putz, aí vc me complica de vez, pq ele vai querer saber o que é aposentadoria… :cry:

                                    :hauhau:

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • T Offline
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                                      TopFuel
                                      escreveu em última edição por
                                      #19

                                      ahahahahaahahahahahahaahahahahaha

                                      10 anos, mini hacker detect :hauhau:

                                      mas duvido que consiga recuperação, pode-se formatar 200 vezes que consegue recuperar, mas uma vez sobrescrito, não tem mais como recuperar, tecnologicamente impossivel e mesmo que consiga recuparar a estrutura desse arquivo vai estar inutilizavel.

                                      eu to com um outro problema, preciso recuperar arquivos num hd que deu crash, todas as fotos da minha lua de mel estão nesse hd, já pensei em abrir o hd, mas não tenho outro pra servir de mesa pros discos com minhas info, encontrei ai em sp uma empresa que recupera em multi-mesa pra 16 discos, mas me cobraram r$1000 por giga.

                                      1 Resposta Última resposta
                                      • G Offline
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                                        Gui_Jpa
                                        escreveu em última edição por
                                        #20

                                        ahahahahaahahahahahahaahahahahaha

                                        10 anos, mini hacker detect

                                        mas duvido que consiga recuperação, pode-se formatar 200 vezes que consegue recuperar, mas uma vez sobrescrito, não tem mais como recuperar, tecnologicamente impossivel e mesmo que consiga recuparar a estrutura desse arquivo vai estar inutilizavel.

                                        eu to com um outro problema, preciso recuperar arquivos num hd que deu crash, todas as fotos da minha lua de mel estão nesse hd, já pensei em abrir o hd, mas não tenho outro pra servir de mesa pros discos com minhas info, encontrei ai em sp uma empresa que recupera em multi-mesa pra 16 discos, mas me cobraram r$1000 por giga.

                                        qual tipo de problema ?

                                        ja cogitou a hipotese de pegar outro hd bom e trocar a controladora do que ta ruim pelo que ta bom ?

                                        pode conseguir acessar os dados.

                                        abraco

                                        1 Resposta Última resposta
                                        • T Offline
                                          T Offline
                                          TopFuel
                                          escreveu em última edição por
                                          #21

                                          qual tipo de problema ?

                                          ja cogitou a hipotese de pegar outro hd bom e trocar a controladora do que ta ruim pelo que ta bom ?

                                          pode conseguir acessar os dados.

                                          abraco

                                          ta em crash, tenho outro hd identico bom, mas não quero abri-lo pois esta numa maquina que estou despachando (quem tiver afim :d, quero r$250 completa com monitor e tudo)

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