[duvida] qual a real vantagem em usar amplificador de faisca
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se no aspirado já dá uma diferença boa, no turbo nem se fala. um módulo de ignição bom fará até que a turbina do seu motor pressurize antes.
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as vezes, em um carro modificado muito forte, com grande eficiência volumétrica (grandes quantidades de arxcombustivel naturalmente são misturadas na camara) a centelha que é emitida pelo conjunto original não consegue proporcionar uma queima perfeita e uniforme, deixando-se de aproveitar potencia e combustível. o amplificador de faisca aumenta a eficiência dessa centelha, proporcionando uma queima melhor, mas as vezes, até o amplificador não supre em sua totalidade, sendo necessário um sistema de ignição melhor.
isso depende de algumas coisas: a potencia do sistema original do carro; se esta é perfeito estado de funcionamento; a preparação que foi executada; a potencia que possui; eficiência volumetrica; até mesmo a geometria atual da camara de combustão ajuda numa boa queima.
bom, acho que é isso. só lembrando que só li o primeiro post, to meio sem tempo.
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caro amigo ,
te digo que se usar uma msd 6a com a blaster ss e bons cabos que ofereçam baixa resistencia , se carro vai ser outro
a unica coisa que deve modificar é o acerto de mistura pq com a ignição forte onde antes tava ideal vai ficar pobre.
vai trabalhar tambem com pelo menos 1.0 mm de gap nas velas que devem ser trocadas por iridium ou v-power da ngk .
ignição influencia muito no rendimento do carro.
vc não vai se arrepender
espero ter ajudado
ricardo
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a unica coisa que deve modificar é o acerto de mistura pq com a ignição forte onde antes tava ideal vai ficar pobre.
na verdade isso ocorre quando vc troca de turbina…
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**cara faz toda diferença ja usei no meu gol só que é feito no sul ,
se chama cm racing usei durante 3 meses e tive de tirar pois era emprestado meu amigo usa ele até hoje .
antes dele eu usava 1mm de gap depois usava 1,50 pq uso distribuidor o carro melhorou pra pegar de manha e o consumo melhorou 2 km na cidade e estrada de 6 pra 8 e de 10 pra 12 na estrada.
pode ta o frio que for vc da partida e pega na hora é otimo pra usar no turbo pois geralmente se usa 0,50 de gap e com modulo vc pode usar 1 a 1,2 mm isto te dara mais força e potencia sim pois queimará muito mais combustivel.
meu carro ficou com mistura pobre e tive que enriquecer como ando de ie mi aumentei a pressão de combustivel de 3 bar pra 4 bar e ficou top .**
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não que seja desnecessário o uso de amplificador de faísca, muito pelo contrário, existem casos em que ele se torna obrigatório (bobinas com resistência muito baixa, por exemplo), mas eu ainda penso que, entre um e o outro, o intercooler é mais vantajoso.
alguém viu um turbo original de fábrica sem intercooler?
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tem que lembrar que muda toda a dinamica do avanço.
aumentar a frente de chama (mais potencia e mais gap) aumenta a velocidade de propagação, consequentemente muda o pico de pressao e pode requerer alterações no avanço. o que se sente em ganho de potencia pode ser principalmente devido a isso.
o aumento da potencia da faisca, ou mesmo a sua duração, só tem beneficio se a ignicao original nao estiver conseguindo atingir um ponto onde tenha ar + combustivel, por deficiencia dos injetores ou alguma caracteristica mecanica. um comando bravo, alteraões no angulo das sedes de valvulas e outras mudanças mecanicas podem dificultar que se tenha ar + combustivel na regiao da vela, mas isso principalmente me baixas rotações, ai no meu ponto de vista uma ignicao com maior duração (multi centelha) vai fazer toda a diferença por fazer com que o motor trabalhe mais uniforme em baixa rotação (diminuindo a falhação tipica em motores com comando bravo)
quem ja reparou na diferença em marcha lenta entre estar com 0,5 de gap ou 0,8? isso acontece porque o gap maior da mais chance de atingir um ponto com ar + combustivel e nao só combustivel ou só ar. mas e em alta? o gap menor é melhor quando nao se tem gerenciamento de ponto pois faz o inverso do gap maior, diminui a velocidade da queima, tendo efeito parecido com atrasar o ponto de ignicao, mas queima que é uma beleza pois a turbulencia, pressao e mistura garantem a mistura na vela, diferente da marcha lenta.
se o sistema de ignicao consegue fazer com que a centelha cruze a mistura, e consegue iniciar a queima, essa queima vai se propagar conforme for possivel pela mistura. se tiver pontos sem combustivel por falta de turbilhonamento ou qqr coisa de ordem mecanica, a mudança no ponto de partida da combustao nao vai alterar em nada a queima la pro seu final. exceto com o aumento do gap.
no caso do gnv o que ocorre provavelmente é o caso do aumento na frente de chama.
pelo menos é assim que eu vejo
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no caso do gnv o que ocorre provavelmente é o caso do aumento na frente de chama.
pelo menos é assim que eu vejo
lost,
a sua aula é um espetaculo.
mas, no gnv o que ocorre é magica.
ande em um carro sem amplificador de faisca e sem variador de avanco e com gnv.
depois ande nesse mesmo carro com amplificador e sem variador e com gnv.
a diferenca é brutal.
é como se o carro em questao rodando no gnv conseguisse o folego que se teria com o combustivel liquido.
muito grande mesmo a diferenca.
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no caso do gnv o que ocorre provavelmente é o caso do aumento na frente de chama.
pelo menos é assim que eu vejo
lost,
a sua aula é um espetaculo.
mas, no gnv o que ocorre é magica.
ande em um carro sem amplificador de faisca e sem variador de avanco e com gnv.
depois ande nesse mesmo carro com amplificador e sem variador e com gnv.
a diferenca é brutal.
é como se o carro em questao rodando no gnv conseguisse o folego que se teria com o combustivel liquido.
muito grande mesmo a diferenca.
mas com aumento do gap ou nao?
a teoria explicaria esse ganho porque o problema do gnv é que a sua queima é lenta, por isso tem tanta perda de potencia. se voce conseguir melhorar isso, vai recuperar o que ele perde com certeza.
qual o amplificador que voce testou?
alguem ai teria algum amplificador desses que funcione em motor com 2 bobinas e injecao eletronica e que poderia emprestará semana que vem vou trabalhar em um motor do fiat tetra em dinamometro de bancada e nao custaria nada espetar um desses e ter dados reais e confiaveis dos ganhos
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interessante… mas, quais seriam os ganhos que um módulo desses traria para um motor original?
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mas com aumento do gap ou nao?
a teoria explicaria esse ganho porque o problema do gnv é que a sua queima é lenta, por isso tem tanta perda de potencia. se voce conseguir melhorar isso, vai recuperar o que ele perde com certeza.
qual o amplificador que voce testou?
alguem ai teria algum amplificador desses que funcione em motor com 2 bobinas e injecao eletronica e que poderia emprestará semana que vem vou trabalhar em um motor do fiat tetra em dinamometro de bancada e nao custaria nada espetar um desses e ter dados reais e confiaveis dos ganhos
sabia que eu tinha esquecido algo
o gap foi aumentado de 0,7 para 1,3mm
o amplificador foi o do cm , a cmplus.
se quiser eu tenho um um techrace parado aqui, mas, é para motor com 6 cilindros e distribuidor.
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interessante… mas, quais seriam os ganhos que um módulo desses traria para um motor original?
pois é.. essa é a grande questao… se aumentar o gap da efeito de avançar o ponto... o pessoal dos aplificadores de ignicao vendem que melhora tudo, consumo, performance, emissoes, dirigibilidade, ou seja, fica melhor do que o que a fabrica desenvolveu. ai quando se fala em turbo eles falam pra deixa a i.e. original pq os engenheiros da fabrica desenvolveram e eles sao d+ e voce nunca vai conseguir nada parecido... daí a contradição, pois entao como eles conseguem algo melhor do que o que foi desenvolvido pela fabrica se nao é possivel conseguir fazer melhor que os engenheiros ? ah, só eles conseguem? e a durabilidade do sistema de ignicao como fica?
e se eu colocar um sistema programavel, por exemplo uma motec pra ser imparcial e fizer uma calibração buscando o melhor rendimento sempre desde que nao tenha batida de pino e as temperaturas na saida do cabeçote nao passem os 750c que é um valor razoavel pra um motor originalzinho? nao vou conseguir um rendimento melhor com consumo melhor que original?
na minha opiniao, uma prova real de que as coisas nao sao tao faceis, é de que os carros nao vem com isso. pra uma bosch, seria muito muito facil e barato fornecer pras montadoras um amplificador, visto a escala com a qual as coisas sao feitas pras montadoras. empresas de tecnologia como a bosch desenvolvem seus sistemas antes, pra dai oferecer pras montadoras. se chegam ao ponto de desenvolver um sistema que desliga o alternador quando se está acelerando e liga quando se está desacelerando para economizar combustivel, porque nao colocariam pras montadoras um amplificador de faisca pra melhorar o rendimento, diminuir emissoes, diminuir consumo e tudo mais e ainda com um preço ridiculo comparado a itens de performance ?
no minimo é pra se pensar...
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mas com aumento do gap ou nao?
a teoria explicaria esse ganho porque o problema do gnv é que a sua queima é lenta, por isso tem tanta perda de potencia. se voce conseguir melhorar isso, vai recuperar o que ele perde com certeza.
qual o amplificador que voce testou?
alguem ai teria algum amplificador desses que funcione em motor com 2 bobinas e injecao eletronica e que poderia emprestará semana que vem vou trabalhar em um motor do fiat tetra em dinamometro de bancada e nao custaria nada espetar um desses e ter dados reais e confiaveis dos ganhos
sabia que eu tinha esquecido algo
o gap foi aumentado de 0,7 para 1,3mm
o amplificador foi o do cm , a cmplus.
se quiser eu tenho um um techrace parado aqui, mas, é para motor com 6 cilindros e distribuidor.
e o cmplus funciona em carro com bobina dupla e injecao eletronica? me empresta um desse ai… eu abro o gap de 0,8 que é o original pra 1,3 tambem. posso testar com 1, 1,2, 1,4 e ter a curva de potencia do motor com cada configuração.
só pra lembrar, o sistema de ignicao moderno de faisca perdida consegue trabalhar tranquilo com 1,3 de gap no motor com gnv sem amplificador. experimente testar. lembre-se que a potencia da faisca só faz diferença na questa da faisca conseguir ou nao acontecer...
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e o cmplus funciona em carro com bobina dupla e injecao eletronica? me empresta um desse ai… eu abro o gap de 0,8 que é o original pra 1,3 tambem. posso testar com 1, 1,2, 1,4 e ter a curva de potencia do motor com cada configuração.
só pra lembrar, o sistema de ignicao moderno de faisca perdida consegue trabalhar tranquilo com 1,3 de gap no motor com gnv sem amplificador. experimente testar. lembre-se que a potencia da faisca só faz diferença na questa da faisca conseguir ou nao acontecer…
lost,
a cmplus tem modelos especificos pra cada aplicacao.
no meu caso a que eu tinha era pra veiculos com 1 bobina e distribuidor (sistem antigo dos aps e afins).
esse carro e modulo eu ja vendi a muito tempo.
o que eu tenho parado aqui é apenas um modulo da techrace , e serve somente para veiculo de 6 cilindros com distribuidor.
se um dia vc quiser testar , me avise.
esse sistema moderno que vc falou é de que carro ?
pq todos os carros convertidos a gnv que tive conhecimento fecham um tanto as velas , inclusive os palio de bobina dupla.
caso contrario, nao vira mesmo, ocorrendo ate o estouro no filtro de ar (backfire)
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e o cmplus funciona em carro com bobina dupla e injecao eletronica? me empresta um desse ai… eu abro o gap de 0,8 que é o original pra 1,3 tambem. posso testar com 1, 1,2, 1,4 e ter a curva de potencia do motor com cada configuração.
só pra lembrar, o sistema de ignicao moderno de faisca perdida consegue trabalhar tranquilo com 1,3 de gap no motor com gnv sem amplificador. experimente testar. lembre-se que a potencia da faisca só faz diferença na questa da faisca conseguir ou nao acontecer…
lost,
a cmplus tem modelos especificos pra cada aplicacao.
no meu caso a que eu tinha era pra veiculos com 1 bobina e distribuidor (sistem antigo dos aps e afins).
esse carro e modulo eu ja vendi a muito tempo.
o que eu tenho parado aqui é apenas um modulo da techrace , e serve somente para veiculo de 6 cilindros com distribuidor.
se um dia vc quiser testar , me avise.
esse sistema moderno que vc falou é de que carro ?
pq todos os carros convertidos a gnv que tive conhecimento fecham um tanto as velas , inclusive os palio de bobina dupla.
caso contrario, nao vira mesmo, ocorrendo ate o estouro no filtro de ar (backfire)
o sistema que eu trabalho e o motor do siena tetrafuel (nao é convertido) e trabalha com injeção eletronica de gnv. as bobinas sao normais iguais a de qualquer outro palio (1 bobina internamente dupla com 4 saidas, igual as dos gol power)
as bobinas duplas dos palio usamos em motores turbo com 3 bar de pressao e 0,75 de lambda, e queimam numa boa. tem se nao me engano 35 mil volts no secundario.
o problema de backfire ai no caso dos gnv pode ser a mistura extremamente pobre e nao falta de potencia na ignicao, ainda mais que com gas no lugar de gasolina, o trabalho do sistema de ignicao fica mais facil ainda.
dificilmente vou mexer em um motor 6 cilindros com distribuidor…
quanto custa o cmplus pra 4 cilindros com bobina dupla? nao conhece ninguem que tenha e que possa emprestará 1 diazinho só...
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o sistema que eu trabalho e o motor do siena tetrafuel (nao é convertido) e trabalha com injeção eletronica de gnv. as bobinas sao normais iguais a de qualquer outro palio (1 bobina internamente dupla com 4 saidas, igual as dos gol power)
as bobinas duplas dos palio usamos em motores turbo com 3 bar de pressao e 0,75 de lambda, e queimam numa boa. tem se nao me engano 35 mil volts no secundario.
o problema de backfire ai no caso dos gnv pode ser a mistura extremamente pobre e nao falta de potencia na ignicao, ainda mais que com gas no lugar de gasolina, o trabalho do sistema de ignicao fica mais facil ainda.
dificilmente vou mexer em um motor 6 cilindros com distribuidor…
quanto custa o cmplus pra 4 cilindros com bobina dupla? nao conhece ninguem que tenha e que possa emprestará 1 diazinho só…
cara, nao tenho a menor ideia de custo.
posso ate ver com o cm se ele disponibiliza uma para teste.
temos aqui no pp um bom numero de pessoas que frequenta o forum do cm e utiliza a ignicao dele, talvez eles possam ajudar tb.
ia ser uma baita propaganda para ele.
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o sistema que eu trabalho e o motor do siena tetrafuel (nao é convertido) e trabalha com injeção eletronica de gnv. as bobinas sao normais iguais a de qualquer outro palio (1 bobina internamente dupla com 4 saidas, igual as dos gol power)
as bobinas duplas dos palio usamos em motores turbo com 3 bar de pressao e 0,75 de lambda, e queimam numa boa. tem se nao me engano 35 mil volts no secundario.
o problema de backfire ai no caso dos gnv pode ser a mistura extremamente pobre e nao falta de potencia na ignicao, ainda mais que com gas no lugar de gasolina, o trabalho do sistema de ignicao fica mais facil ainda.
dificilmente vou mexer em um motor 6 cilindros com distribuidor…
quanto custa o cmplus pra 4 cilindros com bobina dupla? nao conhece ninguem que tenha e que possa emprestará 1 diazinho só…
cara, nao tenho a menor ideia de custo.
posso ate ver com o cm se ele disponibiliza uma para teste.
temos aqui no pp um bom numero de pessoas que frequenta o forum do cm e utiliza a ignicao dele, talvez eles possam ajudar tb.
ia ser uma baita propaganda para ele.
mandei um email para ele.
tomara que ele possa disponibilizar.
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e o cmplus funciona em carro com bobina dupla e injecao eletronica? me empresta um desse ai… eu abro o gap de 0,8 que é o original pra 1,3 tambem. posso testar com 1, 1,2, 1,4 e ter a curva de potencia do motor com cada configuração.
só pra lembrar, o sistema de ignicao moderno de faisca perdida consegue trabalhar tranquilo com 1,3 de gap no motor com gnv sem amplificador. experimente testar. lembre-se que a potencia da faisca só faz diferença na questa da faisca conseguir ou nao acontecer…
lost,
a cmplus tem modelos especificos pra cada aplicacao.
no meu caso a que eu tinha era pra veiculos com 1 bobina e distribuidor (sistem antigo dos aps e afins).
esse carro e modulo eu ja vendi a muito tempo.
o que eu tenho parado aqui é apenas um modulo da techrace , e serve somente para veiculo de 6 cilindros com distribuidor.
se um dia vc quiser testar , me avise.
esse sistema moderno que vc falou é de que carro ?
pq todos os carros convertidos a gnv que tive conhecimento fecham um tanto as velas , inclusive os palio de bobina dupla.
caso contrario, nao vira mesmo, ocorrendo ate o estouro no filtro de ar (backfire)
cara produtos do cm num são base para nada, este cara é marginbal que devia estar preso, por favor envite cita os produtos deste picareta aqui