Taxa de aspirado vs turbo
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acho que o que o amigo quiz dizer é quando chegamos no extremismo… como nos turbo f1 que passam dos 5 bar... isso é eficiencia volumetrica ou é socar as pra dentro com toda a força do mundo?
flávio, o processo é exatamente o mesmo só que para chegar a 5 bar os 2.4 v8 atuais (ou 1.6 v6 turbo em 2014) estarão a 18.000 rpm, impensável nos nossos motores.
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eu entendi a pergunta dele da seguinte maneira :
eu sei que é bem mais complexo que isso, mas de uma forma bem simplificada, só pra ilustrar:
um motor x tem 10:1 de taxa e se este mesmo motor for turbinado, sua taxa dinamica vai para 20:1. por que não podemos deixar um aspirado com 20:1 de taxa?
não sei se escrevi muita besteira, mas a grosso modo acho que foi essa a pergunta que ele fez.
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eu entendi a pergunta dele da seguinte maneira :
eu sei que é bem mais complexo que isso, mas de uma forma bem simplificada, só pra ilustrar:
um motor x tem 10:1 de taxa e se este mesmo motor for turbinado, sua taxa dinamica vai para 20:1. por que não podemos deixar um aspirado com 20:1 de taxa?
não sei se escrevi muita besteira, mas a grosso modo acho que foi essa a pergunta que ele fez.
exatamente isso, não sei porque viajaram na resposta.
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pq se vc tiver 20:1 de taxa vai queimar diesel e não gasolina hahahahhaa
tirando a zueira, na gasolina com 20:1 de taxa há detonação instantânea assim como no ciclo diesel, sem necessidade da faísca… ou seja é impossível vc controlar a queima de gasolina nessa taxa, logo o motor não irá render nada se escapar da morte que é bem possível
na minha opnião empirica, o máximo de taxa que a gasolina suporta é de algo próximo a 14:1, usando cabeçotes especificos com camaras e pistão com formato projetado para evitar detonação, um gerenciamento perfeito da ignição, combustível de otima qualidade e acima de tudo trabalhar no limiar da detonação, tolerando ela em algumas faixas do motor.
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um motor 10:1 aspirado com rendimento de 80% (motor bem moderno) tem uma taxa dinâmica próxima a 8:1, com turbo a 1 bar, a taxa dinâmica vai próximo a 15:1, isso considerando um bom turbo e um bom cabeçote com alto rendimento volumétrico.
é de conhecimento comum, que um turbo 10:1 com 1 bar de pressão tem que rodar com alcool ou gasolina podium. pra queimar gasolina comum + batismo no posto é suícidio, ou então usar controle eletrônico de pressão como nos audi onde enchem 1,2 de inicio e no fim do limite de giro estão com apenas 0,6bar
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fico imaginando a taxa de um motor pra comprimir 5 bar de turbo… pqp ...
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pelo que me lembre os antigos motor de f1 tinham 7 ou 8:1 de taxa e enchiam 3,2bar algo assim, mas a taxa é baixa pois o beneficio de se usar altas pressões é aquela velha discussão do enchimento volumétrico, ou seja quanto menos taxa e mais pressão mais enchimento do cilindro
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ou então usar controle eletrônico de pressão como nos audi onde enchem 1,2 de inicio e no fim do limite de giro estão com apenas 0,6bar
ajudei a montar 1 citroen turbo mortadela parecido c o meu, mas usando uma turbina pequena
afundava o pé vinha 1 kg, depois de 5k giros ía abaixando e no corte tava c 0,5
o motor sugava a pressão da turbina ahahahahahahah
parecia q tinha uma válvula n75
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pelo que me lembre os antigos motor de f1 tinham 7 ou 8:1 de taxa e enchiam 3,2bar algo assim, mas a taxa é baixa pois o beneficio de se usar altas pressões é aquela velha discussão do enchimento volumétrico, ou seja quanto menos taxa e mais pressão mais enchimento do cilindro
australian gp, for example… as a result, qualifying manifold pressure rose to over 5.0 bar (up to 5.5 bar has been reported) and outputs were generously in excess of 1100hp - some sources say approximately 1300hp. it came as no surprise, therefore, when gerhard berger s ferrari v6 twin-turbo was clocked at a milestone 218 mph (351 km/h). and, remember, we are still talking about little 1.5-litre engines...
taxa de 6.5 e até 5.5 bar de turbo (qualificação)
santa ignorancia...
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é de conhecimento comum, que um turbo 10:1 com 1 bar de pressão tem que rodar com alcool ou gasolina podium. pra queimar gasolina comum + batismo no posto é suícidio, ou então usar controle eletrônico de pressão como nos audi onde enchem 1,2 de inicio e no fim do limite de giro estão com apenas 0,6bar
cara isso é o que vo fazer uhauhauha…
mas no meu caso 9,5 de taxa e 0.8bar.
da hora o mini cooper que tem 10.5 de taxa e chega a 1.6bar de boost na gasola de posto, mas ai são outros 500, injeção direta, bla bla bla...
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é de conhecimento comum, que um turbo 10:1 com 1 bar de pressão tem que rodar com alcool ou gasolina podium. pra queimar gasolina comum + batismo no posto é suícidio, ou então usar controle eletrônico de pressão como nos audi onde enchem 1,2 de inicio e no fim do limite de giro estão com apenas 0,6bar
cara isso é o que vo fazer uhauhauha…
mas no meu caso 9,5 de taxa e 0.8bar.
da hora o mini cooper que tem 10.5 de taxa e chega a 1.6bar de boost na gasola de posto, mas ai são outros 500, injeção direta, bla bla bla...
nao creio que com alcoolina chegue a tal pressão.
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é de conhecimento comum, que um turbo 10:1 com 1 bar de pressão tem que rodar com alcool ou gasolina podium. pra queimar gasolina comum + batismo no posto é suícidio, ou então usar controle eletrônico de pressão como nos audi onde enchem 1,2 de inicio e no fim do limite de giro estão com apenas 0,6bar
cara isso é o que vo fazer uhauhauha…
mas no meu caso 9,5 de taxa e 0.8bar.
da hora o mini cooper que tem 10.5 de taxa e chega a 1.6bar de boost na gasola de posto, mas ai são outros 500, injeção direta, bla bla bla...
nao creio que com alcoolina chegue a tal pressão.
pior que chega, meu irmão eh engenheiro no lab de desenvolvimento tecnologico da mahle e comentou isso, tiverem um curso lá sobre esse motor. mas isso eh um pico em alguma condição (baixa rotação), vou perguntar melhor pra ele.
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é de conhecimento comum, que um turbo 10:1 com 1 bar de pressão tem que rodar com alcool ou gasolina podium. pra queimar gasolina comum + batismo no posto é suícidio, ou então usar controle eletrônico de pressão como nos audi onde enchem 1,2 de inicio e no fim do limite de giro estão com apenas 0,6bar
cara isso é o que vo fazer uhauhauha…
mas no meu caso 9,5 de taxa e 0.8bar.
da hora o mini cooper que tem 10.5 de taxa e chega a 1.6bar de boost na gasola de posto, mas ai são outros 500, injeção direta, bla bla bla...
nao creio que com alcoolina chegue a tal pressão.
mas o álcool é melhor em tudo
99% dos carros brasileiros resfriados …....... só são turbo por causa do álcool
na gasolina teriam q abrir o motor p destaxar (trocar os pistões).......eu mesmo não faria
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fora que, já imaginaram dar partida num motor ciclo otto com 20:1 de taxa?
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eu acho que nenhuma das respostas responde a pergunta.
pelo que entendi a pergunta foi: porque em um motor turbo no alcool pode-se chegar a taxas dinamicas proximas de 24:1 e em um aspirado não?
posso estar errado mas o que eu entendi foi isso.
essa pergunta mesmo.
e mesmo em motore só gasolina como, por exemplo, punto t-jet que tem mais taxa dinâmica do que no aspirado.
por que o turbosuporta e o aspirado não suporta algo equivalente.