Forjados powertech
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não… tenho que olhar aqui, mas é num tanque com água ou tanque com óleo a x de temperatura, nem mais nem menos. o mesmo é com o pistão.
so não lembro isso, se é na água ou no oleo.
mas no ma?arico não pode pq esquenta rapido d+ e pode passar da temperatura ideal e comprometer o material.
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esquentar o bloco não vai te dar a medida da folga, e muito menos alguem vai calcular as dilatações deste geito, o problema de esquentar todo o bloco ou todo o pistão é que vc simula uma situação que não tem nada a ver com a realidado, a dificuldade de realmente calcular as dilatações é que cada parte do pistão ou do bloco trabalha em uma temperatura diferente, a temperatura fica variando até com mistura, taxa ou pressão
os únicos que conseguem calcular as dilatações dos pistões/bloco e saber a folga ideal com precisão são lab. de desenvolvimento de motores de bmw, vw, honda, etc
pra nés mortais só resta saber a pressão/taxa que vai ser utilizada no motor e com base na experiencia (na prática mesmo) colocar a folga ideal pra utilização
este negocio de medir peça quente, aquecida em banho maria não funciona, vc tem dois problemas, teu instrumento de medição quente vai te dar a medida erra, depois de algumas medidas ele já vai aquecer, e já que a peça esta com a temperatura homogenea vc pode simplemente medir ele frio e calcular a medida em banho maria com a formula ∆l=∆t*ℓ, que pelo menos dimui o desgaste dos teus instrumentos
existe alguem que faça isto? não sei, pode existir, mas esta fazendo errado
abraço,
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pega os y (gama) do bloco, do pistao….do anel sei lah...
e faz a conta...
soh que eh o seguinte...
ai que vem o pratico..
o bloco naum vai ficar sem tampa ... essas medidas de folga etc tem que ser feitas com torque plate... com o torque certinho que vc apertaria o cabecote... com junta com tudo...
pra vc ter a condicao real que o pistao vai se encotrar lah dentro do cilindro...
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ai ven a pergunta que nao quer calar….
pistao quando dilada, fila maior o diametro... mas...
a camiza quando dilata ela enlarguece o diametro ou fecha ?
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o interior do cilindro vai fechar com certeza
ele naum vai ficar mais largo … vai ficar mais apertado o cilindro...
se vc pegar pegar uma placa de metal....
com um furo no meio.... medir o diametro desse furo...... esquentar a placa... e medir novamente... vai ver que o diametro do furo diminuiu...
classica essa....
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pra galera q não viu a dica, pq estava na seção classificados quando o evandro tinha anunciado os pistões powertech:
quote(golzin mi @ aug 14 2005, 09:18 pm)
só pra saber… os pistões powertech ainda estão com a fama de dilatarem muito, exigindo uma folga grande e assim ficar batendo?
_esta pergunta é excelente. mas a folga do pistão é muito mais uma mera estratégia de venda do que uma realidade em termos de performance. a lenda da folga e do barulho esta diretamente relacionada a montagem e o tradicional erro na preparação do bloco, bielas e pistoes, que infelizmente poucos no pa?s sabem como fazer corretamente. já vi motores com pistões forjados baterem como motores a diesel com defeito, tudo errado.
eu instalo pistoes com até 0,12 de folga sem apresentar qualquer tipo de ru?do, mesmo a frio. para conseguir o sucesso na instalação dos pistoes forjados, sejam eles de qualquer marca ou modelo devemos respeitar alguns paramentros, regras e tomar alguns cuidados, entre eles o uso do torque plate, examinar a dilatação dos pistoes em agua com 80 graus de temperatura, usinar o bloco com o plate e virabrequim torqueados a temperatura minima de 60 graus, e principalmente a posição do pino no proprio pistão e em relação ao angulo de ataque do virabrequim. sabe quem faz isso com um pistão forjado? menos de 0,1% dos preparadores.
um motor que utiliza x pressão de turbo em x tipo de utilização deve ter sua folga de x, e não de y, como se isso fosse um padrão ou regra fixa para qualquer tipo de preparação. na verdade, o que vem descrito no manual de um pistão é em relação a folga minima em uma utilização normal . o que vai determinar a folga correta e o sucesso na utilização do pistão é saber a dilatação, saber medir o pistão , ter ferramentas de alta precisão e calcular a expansão do psitão em relação ao que você pretende gerar de potencia. pressões mais altas e motores de super rendimento devem por obrigação possuir folgas maiores, pois a expansão varia de acordo com a temperatura de trabalho do bloco e camara de combust?o.
a liga determina a dilatação, e um pistão 0,06 de dilatação possui uma infima vantagem em ralação a expansão se o bloco for erroneamente preparado em relação a um pistão que exige 0,10 de folga, o que muito ocorre por ai.
não confunda folga correta com desempenho, se pensassemos assim os pistões wiseco que utilizam entre 0,09 a 0,14 de folga em motores com preparações nervosas não seriam bons, mas são os melhores pistões do planeta. o que realmente comanda, é quem faz a preparação, este exemplo é uma das gigantescas diferenças entre o preparador pro e o pseudo-preparador.
atualmente os pistoes powertech possuem folgas que variam entre 0,09 a 0,12, dependendo do uso e modelo do pistão. eu utilizo este pistão no focus com 0,11 de folga, e em mais de 70% dos motores que prepararo, sem nunca ter um unico problema com os mesmos. é claro que tudo é checado antes, já peguei pistões de marcas famosas com diferenças no posicionamento do pino, o que fatalmente iria prender o pistão se eu o tivesse montado sem fazer a checagem antes. ou tro fator importante é saber se os colos do pino na biela estão 100% centrados, qualquer deslocamento faz o pistão raspar na parede da camisa.
dica 1
a vantagem do torque plate:
bom, para quem não sabe o torque plate nada mais é que uma placa que simula o cabeçote instalado. a vantagem da utilização da peça na hora de abrir os cilindros é que com a placa voce tem todas as tensões fixadas. se um bloco vai para a usinagem sem o torque plate a medida da camisa é uma sem a peça, e quando voce coloca e torqueia o cabeçote as camisas fecham na parte superior, ocasionamente prendendo o pistão e ou o deixando com folga excessiva quando o pistão esta em ponto morto inferior, causando barulho.
dica 2
posicionamento do pino:
alguns pistões possuem como suas caracteristicas o pino deslocado em relação ao centro do pistão, (? por isso que existem as setas nas cabeças dos pistões), esta caracteristica deve ser atentamente percebida durante a instalação dos pistoes, pois a parte menor deve ficar do lado oposto a descida do virabrequim, se motar errado o barulho é enorme e o rendimento do motor é péssimo.
**dica 3
dilatação do pistão e do bloco:**
antes de usinar o bloco para receber o pistão peque um micrometro e tire as medidas, depois coloque-os em agua quente a uma temperatura de 80 graus, tire as medidadas novamente (saia e cabeça). aque?a o bloco a uma temperatura de 80 graus (forno) e tire as medidas em 3 pontos da camisa, pms, centro e pmi (saia). com os dados marcados é simples fazer o ajuste perfeito._
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o interior do cilindro vai fechar com certeza
ele naum vai ficar mais largo … vai ficar mais apertado o cilindro...
se vc pegar pegar uma placa de metal....
com um furo no meio.... medir o diametro desse furo...... esquentar a placa... e medir novamente... vai ver que o diametro do furo diminuiu...
classica essa....
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nas experiencia que fiz no laboratério do col?gio no 2 grau não era assim…
uma placa de metal com um furo no meio qdo aquecida a placa dilatava e o furo aumentava o di?metro...
ah... um exemplo claro disso são pinos de pistão sem trava... o que se faz para que eles entrem e travem é esquentar a biela para aumentar ligeiramente o di?metro...
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só uma coisa q vi q tem gente se esquecendo: a posição do pino no pistão.
tem pistão forjado com pino centrado (1)
tem pistão forjado com pino descentrado (2)
no caso 1, é obrigatorio se trabalhar com uma folga maior por questáes lágicas, e com isso o motor faz barulho sim, não-tem-jeito. é o caso dos je, que são barulhentos não pq je é barulhento mesmo mas sim pela posição do pino. se montar pistão tipo 1 e não bater nada, pode esperar…vai travar feio.
no caso 2, vc não precisa trabalhar com tanta folga, e mesmo se usar folga grande, não vai ter tanto ruido como no caso 1. ex. ross e iapel.
isso de deve a posição do virabrequim em relação aos cilindros, ja q o vira fica pro lado no bloco, trabalha em inclinação e nisso é q se usa (ja nos motores originais) o pino fora do centro do pistão, justamente por causa desse deslocamento do vira.
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o interior do cilindro vai fechar com certeza
ele naum vai ficar mais largo … vai ficar mais apertado o cilindro...
se vc pegar pegar uma placa de metal....
com um furo no meio.... medir o diametro desse furo...... esquentar a placa... e medir novamente... vai ver que o diametro do furo diminuiu...
classica essa....
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clássica é essa porola
em construção aeron?utica as chapas de metal são aquecidas para que os furos aonde entrarão os pinos (um tipo de rebite, não sei explicar ao certo) entrem no buraco….depois q a chapa resfria, o pino não sai mais de lá, já q nesse caso, ambos os metais tem coeficiente de dilatação muito parecidos, e qdo dilatam, é medida q o furo aumenta de di?metro, o pino tb....
não sei explicar isso em detalhes, mas o princ?pio é esse....o chico biela pode explicar melhor...
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clássica é essa porola
em construção aeron?utica as chapas de metal são aquecidas para que os furos aonde entrarão os pinos (um tipo de rebite, não sei explicar ao certo) entrem no buraco….depois q a chapa resfria, o pino não sai mais de lá, já q nesse caso, ambos os metais tem coeficiente de dilatação muito parecidos, e qdo dilatam, é medida q o furo aumenta de di?metro, o pino tb....
não sei explicar isso em detalhes, mas o princ?pio é esse....o chico biela pode explicar melhor...
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isso pq a superf?cie de um avião esquenta mto em contato com o ar a 800 km/h…
e imagina que del?cia seria os rebites se soltando por causa da dilatação...
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na verdade é o rebite que fica congelado até a hora de ser fixado é fuselagem. ai ele esquenta, sofre envelhecimento e fica mais resistente.
apesar de, essa ser uma técnica que está sendo substituida pela colagem das chapas.
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dr. furtado sempre com respostas na ponta da lingua
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dica 1
a vantagem do torque plate:
bom, para quem não sabe o torque plate nada mais é que uma placa que simula o cabeçote instalado. a vantagem da utilização da peça na hora de abrir os cilindros é que com a placa voce tem todas as tensões fixadas. se um bloco vai para a usinagem sem o torque plate a medida da camisa é uma sem a peça, e quando voce coloca e torqueia o cabeçote as camisas fecham na parte superior, ocasionamente prendendo o pistão e ou o deixando com folga excessiva quando o pistão esta em ponto morto inferior, causando barulho.
isso só serve para quando se for usar pistão de di?metro maior do que o original?
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na verdade é o rebite que fica congelado até a hora de ser fixado é fuselagem. ai ele esquenta, sofre envelhecimento e fica mais resistente.
sim, usamos essa técnica também para fazer alguns embuchamentos internos de eixos aqui na empresa.
usinamos a bucha (bronze) com uma pequena interfer?ncia com o eixo.
deixa a bucha dentro de um recipiente de isopor com gelo seco.
fazendo isso ela entra batido muito facilmente e não sai nem por decreto do furo.
mas com certeza o travamento químico (cola) tem se mostrado muito mais prático.
o interior do cilindro vai fechar com certeza
ele naum vai ficar mais largo … vai ficar mais apertado o cilindro...
se vc pegar pegar uma placa de metal....
com um furo no meio.... medir o diametro desse furo...... esquentar a placa... e medir novamente... vai ver que o diametro do furo diminuiu...
classica essa....
eita, acho que todo mundo que esquenta engrenagem/polia para sacar de eixo tá errado então?
sem chance. faça a experiencia do furo que vc mesmo citou e comprove que vc está errado.
isso só serve para quando se for usar pistão de di?metro maior do que o original?
não, na verdade serve para fazer um servião decente, não importando qual pistão será montado.
mas fora o tão comico da pergunta... gostaria de saber sobre o processo de verificação de folta usando esse tanque quente .
