Ajuda turbo gasolina???
-
marcio ja ta querendo fazer malcriação no golzinho né…..
[snapback]457222[/snapback]
http://www.preparados.com.br/forum/index.p…ndpost&p=457105
-
http://www.preparados.com.br/forum/index.p…ndpost&p=457105
[snapback]457229[/snapback]
-
ka, o pistão de audi foi só un ej, eu consigo iapel num preão que vcs nem comprar de audi usado, hehe, foi só ejemplo mesmo os de audi.
mais digamos, un ap 1.8 com 7 de taxa, usando pistão iapel e biela forjada(vc sabe qual né hehe) todo balanceado e tal rodando com 1.5bar vindo de uma garret .50/.58bi bem acertado com un ponto bem acertado tambiem.
quanto será que vem de potencia usando gasolina super (95 octanos) por que a de 98 é dificil de achar por aki, dai ficaria na mesma que usar alcool.
[snapback]457221[/snapback]
marcio, a uns 6 meses (ou mais) entreguei um golf gti no qual forjamos (o carro já estava bem rodado e com folgas no motor) usando 9,5:1 de taxa, com uma apl525 - garret com carca?a quente .36 (ele não gostou de usar carca?a quente maior e preferiu melhorar a pegada deste jeito pra diminui o custo de trocar toda a turbina), escape de 2 1/2 3 abafadores, 2 intercoolers de audi/passat andando com gasolina comum veio 276cv na roda (pouco mais de 310cv no motor) com 1,4bar e acerto bem conservador de ponto.
o dono usa pra viagens semanais de bh a franca e segundo o mesmo só anda a 180~200km/h na estrada com retomadas em po no fundo o tempo todo….só pra vc ter idéia ele em uma semana andou quase 2.000km e trouxe de volta pra acabar o acerto depois de amaciar...
alcool tem 110oct e pdoer calorifico bem menor, ou seja alémd epoder ser mais comprimido ainda gera menos calor o que ajuda a abaixar a temperatura da c?mara e diminuir a tend?ncia a detonação (se bem que a octanagem relativa já é um indicativo dessa caracteristica do alcool)
num ap800 com 7:1 e cabeçote monofluxo acho que deve vir pelo menos uns 25% a menos usando a mesma pressão... por conta do cabeçote com menos fluxo e taxa mais baixa... ah esse mesmo motor usava 8:1 de taxa e ?ra péssimo de pegada e torque em baixa, aí refez a taxa pra 9,5 e não resolveu a questão de torque em baixa até diminuir a carca?a quente (opção do dono do carro que trouxe a turbina)
-
marcio, a uns 6 meses (ou mais) entreguei um golf gti no qual forjamos (o carro já estava bem rodado e com folgas no motor) usando 9,5:1 de taxa, com uma apl525 - garret com carca?a quente .36 (ele não gostou de usar carca?a quente maior e preferiu melhorar a pegada deste jeito pra diminui o custo de trocar toda a turbina), escape de 2 1/2 3 abafadores, 2 intercoolers de audi/passat andando com gasolina comum veio 276cv na roda (pouco mais de 310cv no motor) com 1,4bar e acerto bem conservador de ponto.
o dono usa pra viagens semanais de bh a franca e segundo o mesmo só anda a 180~200km/h na estrada com retomadas em po no fundo o tempo todo….só pra vc ter idéia ele em uma semana andou quase 2.000km e trouxe de volta pra acabar o acerto depois de amaciar...
alcool tem 110oct e pdoer calorifico bem menor, ou seja alémd epoder ser mais comprimido ainda gera menos calor o que ajuda a abaixar a temperatura da c?mara e diminuir a tend?ncia a detonação (se bem que a octanagem relativa já é um indicativo dessa caracteristica do alcool)
num ap800 com 7:1 e cabeçote monofluxo acho que deve vir pelo menos uns 25% a menos usando a mesma pressão... por conta do cabeçote com menos fluxo e taxa mais baixa... ah esse mesmo motor usava 8:1 de taxa e ?ra péssimo de pegada e torque em baixa, aí refez a taxa pra 9,5 e não resolveu a questão de torque em baixa até diminuir a carca?a quente (opção do dono do carro que trouxe a turbina)
[snapback]457256[/snapback]
sei que é algo dificil de alguem contar, mais vou tentar, quanto usou de final com 1.4bar?
que sistema vc usou pra alimentar e controlar o ponto? chip com map positivo? ou apenas chip com clamper pro map comun?
-
sei que é algo dificil de alguem contar, mais vou tentar, quanto usou de final com 1.4bar?
que sistema vc usou pra alimentar e controlar o ponto? chip com map positivo? ou apenas chip com clamper pro map comun?
[snapback]457260[/snapback]
ahahha
duvido que alguém conte. são os famosos segredos de preparação
basta ver o tópico que eu criei de ponto. só o daniel e o ka falaram.
o resto, nada. e olha que tem uma renca de gente que usa fueltech, turbo link, remapeamento, enfim, teriam total condição de pelo menos dizer alguma coisa.
desencana m?rcio.
-
ahahha
duvido que alguém conte. são os famosos segredos de preparação
basta ver o tópico que eu criei de ponto. só o daniel e o ka falaram.
o resto, nada. e olha que tem uma renca de gente que usa fueltech, turbo link, remapeamento, enfim, teriam total condição de pelo menos dizer alguma coisa.
desencana m?rcio.
[snapback]457304[/snapback]
-
l? fora eles tb tám vêrios tipos de gasolina diferentes, com menos (as comuns, mais baratas…) e mais octanagem (as premium da vida) q a nossa podium...tem gasolina lá fora com mais de 100 octanas, mas não é vendida na bomba
no caso deles qdo rola turbo o uso dessas gasolinas se torna obrigatério
-
tem alguma coisa na gasolina deles diferente da nossa tb não tem???
[snapback]457210[/snapback]
não sei dizer jaime, dizem q a comum deles é equivalente a nossa podium.
[snapback]457214[/snapback]
tem sim. eles tem gasolina nos postos de combustiveis. nés temos alguma coisa que convencionamos chamar de gasolina, mas que misturamos alcool (20 a 25%) para melhorar a octanagem da gasolina (que pura deve ter a pior octanagem da via lactea) brasileira. eles tem gasolina 92, 95 octanas sem adicao de alcool, do nivel da podium pra melhor.
gasolina brasileira, devia ser chamada de merdolina.
[]s
-
l? fora eles tb tám vêrios tipos de gasolina diferentes, com menos (as comuns, mais baratas…) e mais octanagem (as premium da vida) q a nossa podium...tem gasolina lá fora com mais de 100 octanas, mas não é vendida na bomba
no caso deles qdo rola turbo o uso dessas gasolinas se torna obrigatério
[snapback]457342[/snapback]
se nao me engano, tem até 112 octanas.
[]s
-
tem sim. eles tem gasolina nos postos de combustiveis. nés temos alguma coisa que convencionamos chamar de gasolina, mas que misturamos alcool (20 a 25%) para melhorar a octanagem da gasolina (que pura deve ter a pior octanagem da via lactea) brasileira. eles tem gasolina 92, 95 octanas sem adicao de alcool, do nivel da podium pra melhor.
gasolina brasileira, devia ser chamada de merdolina.
[]s
[snapback]457372[/snapback]
com isso os motores deles (movidos a gasolina) rendem bem mais q os daqui por causa do maior poder calor?fico da gasolina de lá. certo?
-
lembro de ter visto em algum lugar, que os carros superesportivos de lá, so podem usar essas gasolinas top com 112oct.
agora imagino os nego daqui do brasil que tem ferraris, covertes, porsches, masseratis etc… usando essa gasosa nossa.
esses dias eu vi um porsche cayene, lindo, tesão, abastecendo do meu lado com gasosa aditivada da ipiranga
, o carrinho dele não deve render como deveria. -
e nos carros fortes montados nos paises onde não existe alcool? qual é a solução?
[snapback]457194[/snapback]
além da gasolima ter alta octanagem como já dito aqui, não deve existir gasolina batizada
-
independente do sistema que vc vai usar pra alimentar, e até mesmo do combustivel que vai usar, vai precisar de un gerenciador de ponto, ou fazer un chip de ponto pro teu motor. caso rode na gasolina, teria que deixar os 9graus originais de inicial e limitar o final e caso rode no alcool, levar o inicial na casa dos 18 graus e limitar tambein o final, porem num valor mais alto que si fosse usar gasolina(o alcool permite usar mais ponto)
eu usaria alcool, aki no paraguay que é super complicado achar alcool to usando, vc ai no brasil que tem en todo que é posto, usaria alcool mesmo.
rodaria com 1bar de presão, bem acertadinho, escape de 2.5polegas ou melhor ainda 3polegas. caso não tenha a turbina ainda, opte por uma maior, mais ai ja teria que ser outras pessoas pra te ajudar, por que eu não manjo muito de turbina.
[snapback]457125[/snapback]
mas m?rcio só pra ver se eu entendi direito. eu posso usar um gerenciador de ponto ou fazer o chip controlando o ponto, isso tudo passando pra alcool certo?
mas como fica o ponto no distribuidor, deixa original??
tem idéia de quantos % devo mandar abrir os bicos originais???
vlw
-
com isso os motores deles (movidos a gasolina) rendem bem mais q os daqui por causa do maior poder calor?fico da gasolina de lá. certo?
[snapback]457378[/snapback]
teoricamente, nao.
apesar do alcool ter menor poder calorifico que a gasolina, ele adicionado a ela, faz aumentar o rendimento.
veja bem, nao lembro dos numeros exato, fiz uma pesquisa na internet, mas nao encontrei os valores de poder calorifico de cada combustivel.
vamos a algumas contas simples
1 kilo de gasolina produz 9600 kcal
1 kilo de alcool produz 6100 kcal
a relacao estequimetrica é de 13,5:1 para a gasolina e de 8,4:1 para o alcool, isso em massa.
em outras palavras (para quem nao lembra) 13,5 partes de gasolina para 1 de ar.
entao, para corrigir a relacao estequiometrica (sonda lambda = 1), precisa de 60% mais alcool (medido em massa, ou 43% a mais em volume).
entao, pegue o 6100 kcal e multiplique por 1,6 (para acrescentar 60%).
6100 x 1,6 = 9780 kcal. por isso motor a alcool anda, empurra, desvolve um pouco a mais de torque e potencia que o motor a gasolina.
embora precise mais combustivel para acertar a re, na hora e queimar, aparece mais energia.
a mesma conta usando volumes, porem as unidade sao diferentes.
1 litro de gasolina (com 22% de alcool) produz 27,57mj/litro enquanto o alcool produz 20,05mj/litro.
como o volume necessario para corrigir a re é de 43% a mais de alcool, entao
20,05 x 1,43 = 28,67 (maior que a gasolina, de novo).
baseado nisso, entendendo que os gringos tem menos alcool na gasolina, o motor deles rende menos do que os nossos usando gasolina de octanagens iguais (podium aqui e premium lá, por exemplo).
espero nao ter confundido muito as ideias.
[]s
-
tem alguma coisa na gasolina deles diferente da nossa tb não tem???
[snapback]457210[/snapback]
então jaime aqui no japão (creio que em outros paises seja igual) existem as gasolinas normais e as hi-oc ou alta octanagem que é o mais indicado pros turbo daqui sem se esquecer que a gasolina é totalmente pura
-
se eu fosse esconder o que sei num estaria num forum de preparação… o que vivencio eu compartilho sem problemas...só não vou dar dicas diretas por exemplo de endereão de cada curva e como elas funcionam poruqe paguei por isso...
m?rcio, realmente não lembro exatamente qual o valor final de ponto, mas adianto que num é maior do que uns 12? a uns 25?c de temperatura ambiente...lembre-se que o uso do cliente é extremo e uso de podium não ?ra obrigatério...uma tt tem original uns 6 a 8? de ponto final apenas...
o acerto foi feito 100% na injeção m3.8.2 que já é uma versão que aceita superalimentação (afinal é de carro turbo) e funciona em sistema maf (fluxo de massa de ar), sem suplementar ou atrasador de ponto.
o alcool na nossa gasolina faz com que a mesma tenha excelente desempenho em relação ?s usadas regularmente (comum e premium respectivamente) no resto do mundo... só que na balança de engenharia nao existe nada que seja bom e não cobre algo em troca... no caso é consumo... gasolina sem alcool costuma render cerca de 10 a 15% a mais em termos de km/l.
que eu saiba gasolina fora do brasil com mais de 98oct são especiais e vc não compra na bomba, precisa encomendar pois são de competição... e muitas vezes contem aditios proibidos como mtbe