Como saber qual a força aplicada nas bielas
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eu sei que varia kra, como eu disse, eh soh pra ter uma nocao por alto…
mas nesse dina, carros originais renderam a potencia original bem proximo, acho que nao eh tao fora nao, por nao estar perfeito, mas tb nao eh totalmente errado visto que vc sabe que o carro fazia 0-100 em 7.1s saindo totalmente cagado, que se fosse alguem que tem a manha dirigindo com certeza faria menos de 7s.
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pessoal,
estava aqui pensando, se torque em kgf é calculado se aplicando x de forca na extremidade de uma alavanca de 1 metro, como calcular aproximadamente a força exercida nas bielas, tendo passado o carro no dina e sabendo seu torque aproximado?
pensei na seguinte formula:
t = torque lido no dina
c = curso do virabrequim
r = raio do virabrequim
b = peso nas bielas
r = c / 2
b = ( 1000 / c ) * t
num exemplo que meu carro teve 33k de torque medido no dina
r = 78,9/2 = 39,45mm
b = (1000 / 39,45 = 25,3) * 33k = 836kg
o peso aproximado sobre as bielas, claro, soh pra ter uma nocao, seria de 836kg?
devo dividir esse peso por 2 por ter 2 queimas por volta do vira? ou por 4 por serem 4 bielas?
nada a ver?
sei la, me ajudem a ter uma nocao de quanto as bielas do meu carro suportariam, mesmo se o que interessa eh potencia e nao torque
valeu
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isso, 836 divide por 4 pra ter a força aplicada em cada biela.
mas o que realmente importa é essa força em uma determinada velocidade, ou seja, potência.
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mas entao a grosso modo posso medir mais ou menos quanto a biela aguenta colocando em uma prensa hidraulica? heheheheh deveria suportar 200k se for nessa medida, tudo bem que no motor alem desse peso ainda tem a vibracao e tal, mas soh pra ter uma nocao de com quantos quilos ela comeca a virar s…
entao nao chutei tao longe neh, o calculo até tem fundamento
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se colocar numa prensa vc vai ter o limite estático…que teoricamente deve ser superior ao limite din?mico...
o que sei é que na pratica qdo se compra uma biela de pedigree vc dimensiona ela para torque e rotação...ela pode quebrar tanto pela força (torque) quanto pela força a cada rotação (entenda como o popular chama de inercia )...até por isso os parafusos tipo arp são tão vendidos...
em média uma biela original de carro aspro aguenta uns 35mkgf e uns 280cv...tem alguns que aguentam mais...tem uns que aguentam um pouco menos... fora isso tem outros por?ns como a rotação em que ocorre a potência máxima, se o motor está balanceado, etc...
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mas entao a grosso modo posso medir mais ou menos quanto a biela aguenta colocando em uma prensa hidraulica? heheheheh deveria suportar 200k se for nessa medida, tudo bem que no motor alem desse peso ainda tem a vibracao e tal, mas soh pra ter uma nocao de com quantos quilos ela comeca a virar s…
entao nao chutei tao longe neh, o calculo até tem fundamento
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em teoria sim. mas pra isso não usamos uma simples prensa. e sim uma m?quina de ensaios de tração, que aplica muito mais força, além de ter um softer capaz de interpretar as mudanças ocorridas na peça e fornecer o gr?fico tensão x deformação.
com esses valores em mãos e alguns outros par?metros, vc analisa o quanto essa biela vai girar e determina a sua vida em fadiga ou o numero de ciclos capaz de realizar para aquela carga aplicada.
eu mesmo já me ofereci para realizar esse teste, porém não tenho nenhuma biela nova pra testar e até o momento ninguém pode disponibilizar uma.
abraços.
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opa, quer uma usada do meu carro? tenho 3 daquelas aquecidas podres… a quarta quebrou
se quiser testar uma delas é só falar, tenho um medo do caramba de botar um pouco mais de pressao e as bixinhas virarem s...
entao kra, era só pra titulo de nocao mesmo, tipo soh pra ver com quantos kilos a parada entorta...
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se colocar numa prensa vc vai ter o limite estático…que teoricamente deve ser superior ao limite din?mico...
o que sei é que na pratica qdo se compra uma biela de pedigree vc dimensiona ela para torque e rotação...ela pode quebrar tanto pela força (torque) quanto pela força a cada rotação (entenda como o popular chama de inercia )...até por isso os parafusos tipo arp são tão vendidos...
em média uma biela original de carro aspro aguenta uns 35mkgf e uns 280cv...tem alguns que aguentam mais...tem uns que aguentam um pouco menos... fora isso tem outros por?ns como a rotação em que ocorre a potência máxima, se o motor está balanceado, etc...
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e aqueles lance de polir a biela? tem algum fato ou é só mito?
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em média uma biela original de carro aspro aguenta uns 35mkgf e uns 280cv…
isso você se refere a um motor específico né? tem muito motor aspirado mais forte que isso original…..
hehe eu sei que vc sabe, mas é bom esclarecer senão o pessoal generaliza...rsrs
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e lost, tem uma f?rmula pra calcular o peso na cabeça dos pistões atravṍs da pme…. é simplesinha e razoavelmente fiel...
como regrinha em originais, até o dobro de pme geralmente aguenta.... com no máximo 20 m/s de velocidade do pistão (isso se refere é rotação limite)..
mais detalhes na tecnomec rsrsrs
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mas toda essa volta seria pra perguntar o seguinte:
quantos cvs essa bielinha perninha de frango aguentaria, lembrando que a fiat diz ser de aão c70(sei la quanto eh mais resistente sendo fabricada nessa espessura e comprimento)?
chegou a 212 com 1.2 bar na t2 com quente .47 (t22) e aguentou de boa, cheguei a colocar ateh 1.4 de pressao por um tempo e nao empenou… acho que uns 220cv com 1.4 de pressao nao é muita viagem...
agora com k16 a historia vai ser diferente, nao quero mandar o bloco novinho pro espaço.... sera que aguenta 250 cvó acho que isso viria com os 1.2 bar... (40 cv por trocar uma t22 por uma k16 + gerenciamento de combustivel decente com atraso de ponto acho que nao ta muito viagem neh?)
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mas toda essa volta seria pra perguntar o seguinte:
quantos cvs essa bielinha perninha de frango aguentaria, lembrando que a fiat diz ser de aão c70(sei la quanto eh mais resistente sendo fabricada nessa espessura e comprimento)?
chegou a 212 com 1.2 bar na t2 com quente .47 (t22) e aguentou de boa, cheguei a colocar ateh 1.4 de pressao por um tempo e nao empenou… acho que uns 220cv com 1.4 de pressao nao é muita viagem...
agora com k16 a historia vai ser diferente, nao quero mandar o bloco novinho pro espaço.... sera que aguenta 250 cvó acho que isso viria com os 1.2 bar... (40 cv por trocar uma t22 por uma k16 + gerenciamento de combustivel decente com atraso de ponto acho que nao ta muito viagem neh?)
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bom, pelas formulinhas não vai aguentar não, mas tem um método que eu gosto muito também:
chama-se montar e acelerar
heheuahaua (putz pior que esse método é o único que te dá uma resposta irrefutável ) rs
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lost, se quiser é só mandar.
apenas uma resalva:
uma biela usada pode ser usada para o ensaio sim, visto que segundo manson, a resist?ncia ao escoamento (em regime estático) de um material virgem e de um usado é o mesmo. porém o melhor ainda seria ter uma biela nova e livre de qqr dano causado pelo uso severo. assim não ficariam dúvidas no ar.
polir uma biela é bom, pois deixa a superf?cie sem riscos ou marcas que possam originar uma trinca. porém, o mais correto, é efetuar um shoot pening ou melhor ainda, um brunimento, que adicionam tensões de compressão na superf?cie da peça e torna ainda mais difácil a propagação de trincas.
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pois é tiagones… esse teste é o unico que eu não posso fazer
streit, acho que uma biela usada deve ser menos resistente que a nova caso tenha algum dano pelo uso, entao, melhor ainda, pq se teria um parametro mais seguro ainda
esse shoot pening seria aquele lance de atirar microesferasó parece que isso é feito nessa biela se nao me engano, esse lance das microesferas eu quero dizer...
essas bielas que eu te mandariam seriam do jogo da foto, que foi o jogo esquentado no ma?arico, em que uma biela quebrou e mandou meu motor pro lixo, entao sao mais cagadas ainda, mas é o que eu quero, uma margem bem segura.
mas foi com essas bielas esquentadas que aguentou 33k de torque a 4 mil rpm, e 212 cv a 5500 se nao me engano...
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pois é tiagones… esse teste é o unico que eu não posso fazer
streit, acho que uma biela usada deve ser menos resistente que a nova caso tenha algum dano pelo uso, entao, melhor ainda, pq se teria um parametro mais seguro ainda
esse shoot pening seria aquele lance de atirar microesferasó parece que isso é feito nessa biela se nao me engano, esse lance das microesferas eu quero dizer...
essas bielas que eu te mandariam seriam do jogo da foto, que foi o jogo esquentado no ma?arico, em que uma biela quebrou e mandou meu motor pro lixo, entao sao mais cagadas ainda, mas é o que eu quero, uma margem bem segura.
mas foi com essas bielas esquentadas que aguentou 33k de torque a 4 mil rpm, e 212 cv a 5500 se nao me engano...
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manda que ai eu testo.
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se colocar numa prensa vc vai ter o limite estático…que teoricamente deve ser superior ao limite din?mico...
o que sei é que na pratica qdo se compra uma biela de pedigree vc dimensiona ela para torque e rotação...ela pode quebrar tanto pela força (torque) quanto pela força a cada rotação (entenda como o popular chama de inercia )...até por isso os parafusos tipo arp são tão vendidos...
**em média uma biela original de carro aspro aguenta uns 35mkgf e uns 280cv…**tem alguns que aguentam mais…tem uns que aguentam um pouco menos... fora isso tem outros por?ns como a rotação em que ocorre a potência máxima, se o motor está balanceado, etc...
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over, vc entrou no dilema q estou.
o meu aspro terá na casa de 180cv + 100cv de nitro, o preparador disse q aguenta, pq to com os pistões forjados. e disse q as bielas estando balanceadas, não h? problema.
ai a galera flaou q ia quebrar, mas iria quebrar pq seriam 100cv de nitro de repente sendo despejados??? e se fosse despejada aos poucos, quebraria tbm??
pq eu teria os exatos 280cv com nitro. motor ap 1.8. pq estou pra pegar umas bielas forjadas, seguindo a orientação da galera aqui, mas claro, se for colcoar biela forjada, ai vai ser mais cv em nitro.
mas com as originais, na sua opinião ocmo profissional, o motor tendo já uma preparação aspro com seus 180cv, e + 100cv nitro, as bielas originais quebram?
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isso você se refere a um motor específico né? tem muito motor aspirado mais forte que isso original…..
hehe eu sei que vc sabe, mas é bom esclarecer senão o pessoal generaliza...rsrs
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verdade…faltou dizer num 4 cilindros m?dio ...
zorlac...
nitro+aspro é um pouco mais complicado porque o acerto do nitro muda de acordo com a pressão na garrafa (se for um kit da venom não porque ele atua no dosador)...
gerando 100cv se for a digamos 5.500rpm representam apenas uns 13 a 14mkgf de torque a mais... mas se a nitrada acontecer aos digamos 2.500rpm são alguma coisa perto de 30mkgf de torque a mais do que já tiver no motor.
por isso existem os controladores de nitro progressivo... porque se injetar 100cv a 2.500rpm gera um torque violento...mas se for injetado aos poucos além de destracionar muito menos ainda por cima o torque gerado é menor e fica mais facil aguentar pois teoricamente a biela aguenta mais estáticamente do que din?micamente (ou seja rpm aliado ao torque é que mata )..mas tenha certeza de que vc está numa situação bem limite...não acho que vê quebrar na primeira acelerada...mas não quer dizer que eu recomendaria pra uso intenso...
outro problema é que a durabilidade tbm é um ponto fundamental... sempre ouão histórias de que o amigo do tio do vizinho tem e aguenta... mas nunca se escuta qto tempo durou e como ?ra o uso... ainda mais se falando de nitro que tem recarga e o uso e mais caro e bem menos frequente que de turbo... e ainda mais que no caso a outra coisa que sofre pacas são as bronzinas porque levam uma martelada na cabeça de uma hora pra outra... se vc tiver um problema mais severo de lubrificação qualquer, a biela pode grudar no vira e tchau bloco (como acontece nos marea qdo forma borra de óleo)
eu tenho um amigo que teve a muitos anos atrás uma saveiro 1.6 bem alegrinha (13:1 de taxa, comando schrick 278 - ou algo assim, webber 40 deitada e fluxo no cabeçote) e usava 120cv de nitro em 2 estágios... usou e abusou disso quase um ano e meio...depois desbielou do nada andando de boa a 80km/h numa avenida... mas o uso dele ?ra intensão... a gente sa?a pra acelerar de quinta a domingo sem dá nem piedade... ?ra coisa de gastar mais de um tanque de alcool numa noite e pra ser honesto ele dava pau em carro turbo muito bom...
