Carburador dfv dodge dart
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desculpa cara, nao sumi nao, eh que fds eu tb caiu-na-rua e nao tenho maquina fotografica.. mais com certeza no comeco da semana levando as informacoes…
mais te digo algumas coisas...
a borboleta dos monopondo tem uma fresta, so nao sei aonde, que carbura a mistura na lenta, por isso que vc nao conseque por lenta em motor com borboleta normal , talvez esse vai ser o seu maior problema...
sim, o bico pulsa todo o seu spray no diametro da brauboleta... se eh pra pegar nas paredes, pega após ela...
a distancia bico-baruboleta nao da 2 dedos...
dica????
va em desmanche, procura 2 tbi de tempra ie monoponto, que tem os mesmos componentes da minha injeção, é gigante e vc vai ter todo o aparato certinho.. inclusive pra ter lenta
ps: pra vc ter ideia, essa tbi eh usado aki como upgrade em ap monoponto aspro
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entao vou ter que fazer com 2cm mesmo… e essa fresta ai como eh? nao da pra fazer ela no corpo normal nao? afinal eh borboleta de carburador neh, sei la, de repente mantenho o parafuso de regulagem do ar na lenta
po, levei a base do bura ai da foto pro meu tio, e ele disse que nao eh esse nao, que as borboletas do dele sao maiores... com certeza daqui 2 semanas vou la instalar a sonda, ai tiro fotos do motor todo e do bura... vamos fazer o corpo pro bico, pq outro tio meu tem ferramentaria... torno, fresa e etc... vamo fazer um barato proprio pra adaptar em v8 e em opala 4 e 6cc, ja cobre 80% dos barcos.
vc diz colocar o tbido tempra no v8? o problema é que nao queria depender de algo de desmanche, pq dai se nao acha ja viu... e quanto mais raro vai ficando mais caro. mas da pra nois copiar a engenharia.
agora precisava entender melhor como eh essa fresta pra lenta ai... se puder medir em cm o bico pra borboleta mano, ajudaria muito
obrigado denovo kra
o video foi soh por mapo?? com o teu gerenciador?? tenso ein
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foi sim, soh por map, com o gerenciador de turbo. o que vou fazer pro v8 vai ter bastante diferença no sw. se pa, ja vou fazer tabela de rpmxmap, soh com correcao por rpm como eh no gerenciador de turbo acho que vai ficar faltando flexibilidade pra regular em todas as faixas de rpm e carga…
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cara .. eu achei o funcionamento mto bom do sistema somente por pressao …a resposta ficou realmente boa ... eu soh acho que voce vai ter que dar um jeitinho de adaptar algo como um atuador de marcha lenta.... nao sei se voce vai conseguir um acerto legal justamente pelo vacuo variar bastaaaante na lenta ...
bom ... voce tem alguma experiencia com eletronica mapas e processadores e mto da mecanica sobre seu carro .. entao creio que voce vai conseguir acertar legal tendo em vista que nao ha varia?oes mto grandes de carga em um motor destes ...
tomara q fique legal ... eu tenho um clio monopoint e a inje?ao eh parecida com esta do flavio... e o controle de lenta dela eh por um atuador que vira a borboleta um pouquinho ..(me da milhares de dores de cabeça estou no quarto em 220 mil km) o funcionamento do carro eh legalkzinho mas esses dias com a tampa aberta pude ver que a pulveriza?ao bate um pouquinho na parede do corpo antes de chegar na borboleta ... creio que isto nao traga maiores problemas em rota?oes um pouco mais altas com maior fluxo ali mas vejo que o carro nao eh legal de torque entre os 1000 e 1800rpm tendo em vista que o carro eh um 1.6 com 74cvs e tem sua faixa de potencia maxima a 4800 rpm ...
creio eu que tenha algo com a pulveriza?ao do combustivel .. mas como o barco vai trabalhar com um fluxo constante de ar normalmente acho que voce nao tem que se preocupar tanto com esta distancia ai ...
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? kra, quero ver como vai ficar a lenta no barco… logo de cara, nao vou por atuador nao, pelo trabalho mesmo... vou tentar acertar na mao... sei que tem variacao no vacuo, na verdade se forma um ruido no sinal do map, pois o sensor é muito rapido e praticamente percebe os pulsos invertidos gerados no coletor por cada ciclo de admissao por estarem muito espa?ados pelo giro baixo. mas no v8, pelo menos, se tem o dobro de ciclos. em um carro, a lenta dos v8 é regulada por volta dos 500-600 rpm. mas no barco, é regulada fora da agua a 1000, 1100, pois quando se coloca na agua, ao engrenar a helice, o giro cai muito e se a lenta fosse a 500-600 ele morreria, o que tornaria impossivel manobrar e colocar na carreta. na agua a lenta fica por volta dos 800 rpm. 800 rpm no v8 equivale a 1600 num 4cc, entao acho que deve estabilizar legal o vacuo. mas mesmo assim, se tiver dificil, vou fazer por software com que ele seja menos sensivel abaixo de x rpm pra tentar estabilizar a leitura. mas sao ideias que só vou colocar se realmente tiver problema.
no video, o motor responde bem pois nao existe cut-off, e na desaceleracao, é injetada uma quantidade de combustivel razoavel que faz com que ele responda ao abrir a borboleta denovo. normalmente nao é assim. com vacuo acima dos -70, o combustivel é cortado, ai é que a borboleta faz falta, pra que o programa possa fazer o chuveirinho do carburador, eletronicamente, dando uma bela borrifada de combustivel quando a borboleta é movimentada. mas no barco isso nao é necessario, nao se acelera como carro.
o problema do combustivel tocar as paredes acredito que seja mais em marcha lenta. abriu a borboleta, o fluxo de ar ja nao deixa ele encostar.
mas tava pensando com relacao a altura do bico pra borboleta que o flavio descreveu, e se for muito proximo, com a borboleta meio aberta, direcionarai o fluso de combustivel todo para o lado mais baixo dela, ela funciona como um leme ali. tambem, ao abrir toda a borboleta ela fica alta, se for uma borboleta de 36mm, va vai ter a borda dela a 13mm de altura. bom, sao coisas que só testando na pratica né?
será que a falta de torque em baixa do seu carro é culpa da injecao mono? talvez seja mais uma caracteristica mecanica do motor. ou até falta de ponto dessa condicao sei la.
kra, nao teria como vc medir a altura do bico pra borboleta do seu clio usando aquela varetinha de medir profundidade que tem no cabo dos paquimetrosó tirar uma fotinho tb ajudaria muito (folgado eu)
muitos barcos usam 2 motores de opala 4cc, e um dos maiores problemas que eles tem é equalizar os 2 motores. se um virar um pouquinho mais que o outro, o barco vira, e fica impossivel manobrar devagar pra colocar na carreta. nesse caso, serao necessarios 2 modulos. vou tentar colocar uma conexao entre modulos, e uma tela que mostra a relacao entre map e rpm do proprio motor desse modulo, e consulta as 2 infos do outro motor e exibe a diferença, indicando qual esta com mais giro ou mais map. pra barco, existe um vacuometro duplo, que se liga nos 2 motores, e o ponteiro vai mais pro lado de um ou do outro pra vc equilibrar. da pra fazer isso digital
se tivesse atuador de lenta, os 2 poderiam se equilibrar sozinhos
esse é um sistema mais simples que se fazer pra um carro. mas é uma base. quem sabe eu ganho um troco com isso, ai posso investir em desenvolver pra carro
bom, é isso ai, muito papo e pouca mao-a-obra... mas esse lance vai sair rapidinho pq ta sendo financiado e parece ter um bom mercado.
muito obrigado pelo apoio kra nao deixe de comentar qualquer coisa kra, qualquer mesmo.
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lost .. o clio ta a mais ou menos 300 km de casa os dois carros q tao em casa sao mi no momento .. mas assim que o clio chegar .. no maximo amanha denoite eu vou la com o paquimetro e tiro a medida do duto da minha borboleta e da distancia do bico até a borboleta fexada +bico ateh a ponta da borboleta 100%aberta…
a unica coisa q eu acho q vai ser meio chato eh q vc vai ter que acabar regulando esta lenta na agua ... pois o map vai ficar meio loco qnd tiver ausencia de carga qnd tiver no ar .. ai creio que de uma disparada grande qnd sair da agua .. sei la .. minha duvida eh justamente pela falta do tps ....e eh claro de um atuador
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opaaaaa valeu mano
kra, o map nao fica tao doido assim nao… soh quando cair o giro vai cair o map tb, mas ai tem os mapas de correcao... o map vai cair mas o giro tb, entao da pra ajustar tudo, igual no carburador... meu tio regula com 1000 rpm fora da agua, ai quando poe na agua cai pra 800 por causa do escape submerso e o motor ter que empurrar aquele monte de agua pra soltar o escape, ai quando engata, cai mais um pouco por causa da helice que comeca a empurrar... mas acho que nao vai ser problema nao... na lenta vou deixar mais pontos de ajuste, tipo um ponto a 600, outro a 800 e outro a 1000 rpm, dai pra frente vai de 500 em 500, assim acho que da pra ajustar bem...
valeu o apoio kra
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iae, ja mediu??? to esperando hahahahahah brincadeira…
pessoal, finalmente depois de quase 2 meses de tentativas sem sucesso, consegui fazer a comunicacao com o lcd usando 8 fios. no meu gerenciador uso 4 fios, que é muuuuuuuuuito mais lento, nao é soh a metade da velocidade nao... no meu gerenciador, da pra perceber que ele vem escrevendo na tela. a atualizacao dos ultimos caracteres da segunda linha acontecem depois dos primeiros da primeira linha... isso é perceptivel.
com essa biblioteca que eu fiz, é possivel atualizar a tela inteira praticamente duma vez, muitas vezes por segundo. nesse modulo de injecao pro barco, vou inclusive deixar configuravel o refresh rate da tela, assim cada um poe o que quiser
e assim nasce um modulo de injecao
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parabéns, ficou rápido mesmo.
lembro de uma quinta-feira num pnm no posto da sena que você falou que tava começando a fazer uma lib pra lcd.
estou com bastante tempo agora (desempregado) se precisar de algum help dá um toque pois microcontrolador sempre foi minha área preferida na engenharia.
evandro
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iae, ja mediu??? to esperando hahahahahah brincadeira…
pessoal, finalmente depois de quase 2 meses de tentativas sem sucesso, consegui fazer a comunicacao com o lcd usando 8 fios. no meu gerenciador uso 4 fios, que é muuuuuuuuuito mais lento, nao é soh a metade da velocidade nao... no meu gerenciador, da pra perceber que ele vem escrevendo na tela. a atualizacao dos ultimos caracteres da segunda linha acontecem depois dos primeiros da primeira linha... isso é perceptivel.
com essa biblioteca que eu fiz, é possivel atualizar a tela inteira praticamente duma vez, muitas vezes por segundo. nesse modulo de injecao pro barco, vou inclusive deixar configuravel o refresh rate da tela, assim cada um poe o que quiser
e assim nasce um modulo de injecao
http://www.youtube.com/watch?v=zmh3qjhfx0w
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não entendo nada de eletronica, mas a comunicação ficou rapida ein..apesar de não saber o q são aqueles numeros eles passam bem rapido….quando vai comercializa-los para autos????????
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opa falae kra quanto tempo
mas naquela epoca, achei uma lib pronta pra comunicacao 4 fios(4 bits de dados), e montei o gerenciador assim mesmo.
agora outra luta pra conseguir a comunicacao com 8 bits… acabei fazendo minha propria lib, mas ficou dahora
precisei mudar pq naquela velocidade pra esse lcd, fiaria ruim... o outro lcd tem 32 bytes, esse tem 80 ficaria lento... agora assim vai dar pra fazer o refresh bem rapidinho, e o melhor, configuravel. no gerenciador do carro, sao 3 atualizacoes por segundo (3fps). nesse vai poder ser uns 5 tranquilamente. pelos meus calculos, daria pra ser 60, mas ai vc nao le nada, ficaria um borrao só... uns 5, 8 ta lindo
esse fds vou la ver como vou instalar as coisas no barco. calculo que em umas 2 semanas ja tenha o modulo funcionando pra testar se tudo der certo...
onde vou testar o modulo antes de instalar no barco?? claro, no gol caixa turbo do meu irmao
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não entendo nada de eletronica, mas a comunicação ficou rapida ein..apesar de não saber o q são aqueles numeros eles passam bem rapido….quando vai comercializa-los para autos????????
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os numeros nao sao nada. sao so um contador, em um loop, somando e escrevendo o mais rapido que a comunicacao com o lcd suportam. apos escrever, soma 1 e escreve denovo. entao o limite na velocidade é o tempo que leva pra escrever.
kra, nao sei quando vou comercializar… ainda to desenvolvendo... nao sei nem se vai dar certo hehehehehe mas tor?a ae que se tudo der certo, vamos ter um negocio com muita qualidade e preão justo
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os numeros nao sao nada. sao so um contador, em um loop, somando e escrevendo o mais rapido que a comunicacao com o lcd suportam. apos escrever, soma 1 e escreve denovo. entao o limite na velocidade é o tempo que leva pra escrever.
kra, nao sei quando vou comercializar… ainda to desenvolvendo... nao sei nem se vai dar certo hehehehehe mas tor?a ae que se tudo der certo, vamos ter um negocio com muita qualidade e preão justo
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e pelos testes, certo já deu…. só falta terminar a fase de testes e comercializar um produto made in abraços e vou vendo q quando sair interesso em um desses
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po, valeu o apoio manow mas isso ai eh soh teste da escrita no lcd
o software da injecao em si nem existe ainda… mas ta tudo na cabeca... agora apartir de amanha comeco a escrever o programa, menus de visualizacao, menus de configuracao, pra depois fazer a parte funcional mesmo, que vai controlar o bico...
mas isso tudo eu ja sei como fazer pq ja tenho isso no meu carro. vou reaproveitar o maximo que der, mas nao tudo, pq nesse vou tentar fazer mapa rpm x pressao e o do carro nao eh assim...
bom, denovo, valeu o apoio tor?a ae
abraco
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a? lost
tu sabes que eu torão por ti desde nossos primeiros papos via messenger quando eu ainda tinha o palio, lá no cpt…
já vai pensando aí:
lostbox basic: gerenciador de bico extra mono com atraso de ponto com inputs de pressão positiva e rotação (um his com atraso de ponto)
lostbox galocinza ou lostbox cicarelli ou lostbox fodastic: versão foder?stica com monitoramento de sonda, corte de ignição, etc, etc
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nem precisa fazer proteção contra agua salgada
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a? lost
tu sabes que eu torão por ti desde nossos primeiros papos via messenger quando eu ainda tinha o palio, lá no cpt…
já vai pensando aí:
lostbox basic: gerenciador de bico extra mono com atraso de ponto com inputs de pressão positiva e rotação (um his com atraso de ponto)
lostbox galocinza ou lostbox cicarelli ou lostbox fodastic: versão foder?stica com monitoramento de sonda, corte de ignição, etc, etc
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po kra, quanto tempo iae, vendeu o palio?
puts, sao tantas ideias… o gerenciador de turbo vai ser modular. assim vc compra o basico que é o modulo com a tela e o processador principal. ai compra um modulo de controle de 1 bico, ou 2, ou 4, sempre sequencialmente e nao em bancos. ai compra um modulo de controle de ponto pra 1 bobina, ou 2, ou 4. ai compra o modulo de pirometro pra 1, 4 6 ou 8. modulo de knock sensor. modulo de afr por sonda wideband. modulo de gerenciamento de ponto completo por hall, modulo de gerenciamento de ponto completo por roda fonica (com 1 desses ultimos, ela viraria uma injecao completa). esses sao os que eu lembro. assim é 1 produto só, que tem o preco final dependente da necessidade. sempre partindo do basico que é o mesmo produto, assim vc pode comecar com algo simples, depois adicionar um modulo de ponto, depois pirometro, e por ai vai, sem ter que trocar todo o seu equipamento. é assim que vou trabalhar
nem precisa fazer proteção contra agua salgada
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precisa sim. no barco, até os fusiveis sao diferentes. se colocar fusivel de carro, sobra só o vidro
os conectores tem que ser especiais, e o modulo vai ser solido, cheio com resina epoxi. vai virar um tijolao
pode tacar no chao que nao tem problema, mesmo jogar na agua hj fui na santa comprar os componentes… puta grana... ta doido...
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como tu estás pensando em implementar toda essa modularidade ?
será que não seria mais robusto e confiável um approach all-in-one , quero dizer, tudo numa pcb apenas ?
? que imagino que vêrios módulos requerem vêrias caixinhas que requerem vêrios cabos que requerem vêrios conectores, que requerem vêrios pinos crimpados dentro desses conectores, e isso tudo aumenta a chance de um mal contato, sabe como ?… ou mesmo de ruido...
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como tu estás pensando em implementar toda essa modularidade ?
será que não seria mais robusto e confiável um approach all-in-one , quero dizer, tudo numa pcb apenas ?
? que imagino que vêrios módulos requerem vêrias caixinhas que requerem vêrios cabos que requerem vêrios conectores, que requerem vêrios pinos crimpados dentro desses conectores, e isso tudo aumenta a chance de um mal contato, sabe como ?… ou mesmo de ruido...
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kra, quem tem dinheiro faz dinheiro… quem nao tem, tem que dar um jeito. alem de ser diferente sendo modular pra fugir um pouco do que tem no mercado, e conseguir estar em todos os mercados, do mais barato e simples ao mais caro e completo, pra mim, é mais facil gerenciar um projeto assim. um modulo só que faz tudo pra mim é mais complicado pq tem que desenvolver tudo duma vez, e sozinho e sem dinheiro fica dificil, ai fica nessa situacao que ja ta, que nunca termina. fazendo em modulos, tenho um produto disponivel mais rapido. ainda simples, mas lancando um modulo posso me concentrar em outro.
nao eh tao complicado assim nao. basicamente se tem o mesmo tanto de conectores que teria, + um cabo que liga ao modulo principal. nao eh tao complexo nao. nesse cabo tem a rede de comunicacao entre os modulos.
particularmente, eu nao gosto de todos aqueles fios que vem do motor, plugados no modulo que ta no painel. prefiro que a comunicacao em alta voltagem que é feita com a bobina, fique la no cofre do motor, e que venha pra dentro apenas o sinal tratado, que nao gera interferencia nos outros fios, mesmo no chicote do carro, debaixo do painel e etc... os bicos tb, imagine que ao invez de passar os cabos que acionam 4 bicos suplementares pra dentro do carro pra vir ateh o gerenciador, vc tem um modulo la no cofre, e pra dentro vem 1 cabo simples apenas.
esse é meu sonho, vamo ve a realidade né?
abraço
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esse fds fui la medir as distancias pra estimar tamanho de cabos e mangueiras. aproveitamos e tiramos as muflas pra trazer pra sp pra soldar a bucha pra rosquear a sonda.
o carburador é um dfv446, que apesar de nao ser bom no carro, em barco nao é ruim nao. mas logo logo vai cair fora…
o renato ricardo achou pra mim um corpo monoponto de tipo, que comprei pra ver as manhas. aparentemente nao tem manha nenhuma. o bico fica exatamente na mesma altura que o venturi.
ontem comprei 2 bicos delphi do monza/kadett pra usar e nao ficar com miseria com relacao a bico usando o do gol como eu ia fazer. liguei esse bico no meu carro, e aparentemente ele é mais lento pra se abrir que o do gol. o do gol abre com 0.60ms, e esse abriu com 0.66ms.
bom, acho que 2 bicos desse branco tem vazao pra alimentar bem alimentado o 318 né? tomara.
o gerenciador ta ficando ?timo. acho que vou acabar levando pro gerenciador do carro a nova taxa de atualizacao da tela, que melhora a visualizacao, e o mapa de rpm x pressao, que melhora a possibilidade de acerto.
a tela que acho que vai ser mais utilizada será essa. mas existirao varias telas, com ou sem grafico.
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louco hein kra
mas vai demorar ainda… pq vai ficar um bom tempo em teste em 2 barcos, um v8 e um com 2 motores de opala 2.5, 4cc. e pra carro, ainda vai precisar de alteracao, que é incluir o sensor de posicao de borboleta. mas fica de olho ai, com certeza vou precisar de dicas e sugestoes.
valeu e abraço