Carro aspro com pressão positiva no coletor de adm
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finalmente eu entendi pq tem uns caras que enchem o porta malas do s carros de corneta…
acho q é pra conseguir alguma pressão positiva na marcha r?...
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propulsao aguda seria o termo correto, aumentando 0,00000000 meio cavalo no sentido de marcha mesmo, na marcha r? funciona diferente, seria um sistema de radar, a onda aguda sai, o tempo q leva pra voltar dentro do carro se tem a exata distancia do obstaculo atras, respondida a duvida ou ainda precisa de algo a maisó
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propulsao aguda seria o termo correto, aumentando 0,00000000 meio cavalo no sentido de marcha mesmo, na marcha r? funciona diferente, seria um sistema de radar, a onda aguda sai, o tempo q leva pra voltar dentro do carro se tem a exata distancia do obstaculo atras, respondida a duvida ou ainda precisa de algo a maisó
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kakakakakakkakakakakaka curti a ideia de vender pamonha, aki em casa passa nego direto vendendo pamonha, arrumando panela, vendendo churros auhaiuhaiuhaiuha
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isso ai eh ram-air… muitas motos usam isso, por exemplo as ninja até antigas, verdonas... sabe aquelas mangueiras que vem da carenagem da frente pro lado do tanque? elas vao pra admissao e forçam o ar pra admissao. uma vez li que a 160kmh, se tem 0.1 de pressao, ou seja, 10% de ganho... é alguma coisa, pensando que elas chegam a velocidade muito maiores...
tenta fazer um scoop que tenha uma mangueira no diametro da admissao saindo por baixo do capo levando pra admissao, ai bota um manometro e diz pra nois quanto de pressao da a quanto de velocidade...
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eita, eu calculei na pogina anterior errado, converti km/h em m/s errado
vamos lá
eu fiz por estagnação usando p=r?.r.t p/ achar r? a 25?c e depois usei bernouilli como volume de controle sendo a corneta e cheguei, agora sim acho q tá certo, para 180km/h (o resto dos dados na pg anterior) 0.013625 bar. alias, tudo isso pra dizer q a equação q vc usou tá vc certa sim, só reparei agora q vc substituiu direto
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eu sou um acochambrador com diploma
tenho valores de referencia anotados p nao gastar tempo….e ainda dá pra vender uma panonha com essa corneta
não resisti
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multifuncional
isso ai eh ram-air… muitas motos usam isso, por exemplo as ninja até antigas, verdonas... sabe aquelas mangueiras que vem da carenagem da frente pro lado do tanque? elas vao pra admissao e forçam o ar pra admissao. uma vez li que a 160kmh, se tem 0.1 de pressao, ou seja, 10% de ganho... é alguma coisa, pensando que elas chegam a velocidade muito maiores...
tenta fazer um scoop que tenha uma mangueira no diametro da admissao saindo por baixo do capo levando pra admissao, ai bota um manometro e diz pra nois quanto de pressao da a quanto de velocidade...
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lost… mesmo fazendo um sistema de captação com um duto q diminue de diametro nao acho q dá p chegar nos 0,1bar.
p termos p=0,1bar teriamos q ter velocidade de:
v=(2p/r?)^1/2= (210^5/1,2)^0,5=408m/s=1450km/h isto é mais que a velocidade do som o ar a temp ambiente nao chega a isto só por uma reducao de diametro de dutos.
porém..... temos os efeitos de ondas... se alguem souber como equalizar as ondas de choque com a abertura das valvulas é capaz de conseguir este efeito
aí sim é muito ninja mas eu nunca fiz estas contas p ver o q dá 
se alguem se habilitar, rs, eu revisaria com prazer
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eu sou um acochambrador com diploma
tenho valores de referencia anotados p nao gastar tempo….multifuncional
lost... mesmo fazendo um sistema de captação com um duto q diminue de diametro nao acho q dá p chegar nos 0,1bar.
p termos p=0,1bar teriamos q ter velocidade de:
v=(2p/r?)^1/2= (210^5/1,2)^0,5=408m/s=1450km/h isto é mais que a velocidade do som o ar a temp ambiente nao chega a isto só por uma reducao de diametro de dutos.
porém..... temos os efeitos de ondas... se alguem souber como equalizar as ondas de choque com a abertura das valvulas é capaz de conseguir este efeito
aí sim é muito ninja mas eu nunca fiz estas contas p ver o q dá se alguem se habilitar, rs, eu revisaria com prazer
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pois?, que diferença faz se a densidade do ar é 1,2 ou 1,184…
mas era isso que eu tinha em mente quando rolei de rir dos 1kg de pressão no kadett do vicente...
a pressão de estagnação vem da conversão da energia cin?tica do fluido em pressão quando este é levado ao repouso... tanto faz se o carro está parado e o ar em movimento, ou neste caso o carro em movimento e o ar parado, é a mesma coisa...
como já foi mostrado, a pressão de estagnação em si dá valores rid?culos, e somente em velocidades muito altas.
porém, se considerarmos um motor de 2 litros, com 4 borboletas de 40mm, girando a 6000rpm e com efici?ncia volum?trica de 85%, temos um consumo de ar da ordem de 85litros/s e uma área de borboletas de ~50cm?...
andando a 200km/h, a área necessária para coletar um fluxo de 85litros/s é de ~15cm?, ou seja menos de 1/3 da área de borboleta...
a? está a f?sica por tr?s do ram-air, um funil/corneta ou algo do g?nero que tenha uma área maior que a entrada do motor...
mas como eu estudei mecflu em 2001, não estou mais apto a fazer as contas...
em tempo, um formula 1 tem cerca de 130% de efici?ncia volum?trica, mas não lembro agora se isso é só no casamento das ondas de pressão com os eventos de válvula ou se já inclui o efeito da velocidade do carro..
[]s
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pois?, que diferença faz se a densidade do ar é 1,2 ou 1,184…
mas era isso que eu tinha em mente quando rolei de rir dos 1kg de pressão no kadett do vicente...
a pressão de estagnação vem da conversão da energia cin?tica do fluido em pressão quando este é levado ao repouso... tanto faz se o carro está parado e o ar em movimento, ou neste caso o carro em movimento e o ar parado, é a mesma coisa...
como já foi mostrado, a pressão de estagnação em si dá valores rid?culos, e somente em velocidades muito altas.
porém, se considerarmos um motor de 2 litros, com 4 borboletas de 40mm, girando a 6000rpm e com efici?ncia volum?trica de 85%, temos um consumo de ar da ordem de 85litros/s e uma área de borboletas de ~50cm?...
andando a 200km/h, a área necessária para coletar um fluxo de 85litros/s é de ~15cm?, ou seja menos de 1/3 da área de borboleta...
a? está a f?sica por tr?s do ram-air, um funil/corneta ou algo do g?nero que tenha uma área maior que a entrada do motor...
mas como eu estudei mecflu em 2001, não estou mais apto a fazer as contas...
em tempo, um formula 1 tem cerca de 130% de efici?ncia volum?trica, mas não lembro agora se isso é só no casamento das ondas de pressão com os eventos de válvula ou se já inclui o efeito da velocidade do carro..
[]s
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rodrigo:
pelo q me lembro de mecflu compressivel, voce não deve ultrapassar de 1/3 da vsom para poder desprezar a compressibilidade do fluido (isto apenas como guideline )
e pensando nos dados que vc postou, faz sentido sem contar que as perdas de carga aumentam muito com o aumento de velocidade…
e eu acredito (ou seja, não tenho evid?ncias concretas para colocar aos meus amigos que láem) que o fator determinante seja o acerto das ondas de choque... senão as fabricas gastariam dinheiro fazendo ram-air ao invós de coletores com dimensão variável
(mas cuidado, pq as montadores fazem cada coisa p reduzir custos, que dá até medo...) -
achei ninja o lance do f1 ter 130% de eficiencia volumetrica, como se consegue chegar em valores assim?
qnt a conta, vcs podem passar o q querem eu tento por na hp e vejo o q sai, so isso q posso ajudar
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rodrigo:
pelo q me lembro de mecflu compressivel, voce não deve ultrapassar de 1/3 da vsom para poder desprezar a compressibilidade do fluido (isto apenas como guideline )
e pensando nos dados que vc postou, faz sentido sem contar que as perdas de carga aumentam muito com o aumento de velocidade…
sim, a regra geral é considerar incompressável abaixo de m=0,3.. (cerca de 410km/h). mas eu não tinha nem pensado em escoamento compressável.. a estagnação ocorre a qualquer velocidade, bota a mão pra fora do carro em forma de concha a 80km/h e lá está ela…
eu ia calcular por bernoulli simplesmente, mas não lembro mais... fora que ia ser chut?o, tem a perda de carga na entrada do ram-air que não é nada desprezável...
mas 5a feira agora estarei em contato com parte da nata
da engenharia mecânica na área térmica, vou numa defesa de dissertação de mestrado amanhã, aih já vou ver ver meus amigos mestres mestrandos e doutorandos, então aproveito para refrescar a minha memória nesse assunto...e eu acredito (ou seja, não tenho evid?ncias concretas para colocar aos meus amigos que láem) que o fator determinante seja o acerto das ondas de choque… senão as fabricas gastariam dinheiro fazendo ram-air ao invós de coletores com dimensão variável
(mas cuidado, pq as montadores fazem cada coisa p reduzir custos, que dá até medo...)[snapback]569450[/snapback]
a resposta está no próprio tópico ram air = altas velocidades… logo, para a utilização civilizada do veículo, coletores vari?veis dão muito mais resultado.
eu sei bem como é redução de custos em montadora...
[]s
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eu sou um acochambrador com diploma
tenho valores de referencia anotados p nao gastar tempo….multifuncional
lost... mesmo fazendo um sistema de captação com um duto q diminue de diametro nao acho q dá p chegar nos 0,1bar.
p termos p=0,1bar teriamos q ter velocidade de:
v=(2p/r?)^1/2= (210^5/1,2)^0,5=408m/s=1450km/h isto é mais que a velocidade do som o ar a temp ambiente nao chega a isto só por uma reducao de diametro de dutos.
porém..... temos os efeitos de ondas... se alguem souber como equalizar as ondas de choque com a abertura das valvulas é capaz de conseguir este efeito
aí sim é muito ninja mas eu nunca fiz estas contas p ver o q dá se alguem se habilitar, rs, eu revisaria com prazer
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oia que acho que nao eh bem assim nao viu kra… eh soh achar na net info sobre o ganho em cv usando isso e calcular em %...
se me lembro bem, os 0.1 aconteciam a 160 ou 180kmh... a velocidade forma uma boa pressao sim, eh soh vc por a mao pra fora do carro que da pra ter uma nocao.... nao tenho formulas nem nada, mas visto o ganho que tem, inclusive usado em f1 e tudo, da uma pressaozinha sim... por feeling, 0.1 a 180kmh eu acho possivel, sem me basear em formulas, soh por feeling mesmo.
? questao de pesquisar os ganhos em quanto de velocidade...
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o grande lance aqui que ninguém atentou ainda é que 0,1 é muito se um ram air dá 0,1 já é maravilhoso pro motor… pra soprar 0,1 bar precisa muito ar... quem já não tentou soprar um manometro com a boca ???
portanto, se um carro aspirado está com 0,1 de pressao positiva na admissão, alias, nem precisa tanto... se tiver 0,001 de pressao positiva... já foi resolvido todo o problema de enchimento volum?trico.... ou seja, o carro que antes enchia 80-85% dos cilindros... agora enche pelo menos 100 %
por isso que a gente fala que turbo funciona mesmo na lenta...
não se trata da diferença de um motor com 1 bar para um com 1.001 bar... e sim um com equivalentes 0,8 bar para um com 1.001 bar
a diferença é grande...
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não estou bem lembrado tb, mas efeitos de compressibilidade e ondas de choque só são levadas em conta acima de mach=1
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não. isto ocorre como o rodrigo diz abaixo, a partir de uns m=0,3
só que com m=1 vc tem o máximo de fluxo mêssico
sim, a regra geral é considerar incompressável abaixo de m=0,3.. (cerca de 410km/h). mas eu não tinha nem pensado em escoamento compressável.. a estagnação ocorre a qualquer velocidade, bota a mão pra fora do carro em forma de concha a 80km/h e lá está ela…
mas 5a feira agora estarei em contato com parte da nata
da engenharia mecânica na área térmica, vou numa defesa de dissertação de mestrado amanhã, aih já vou ver ver meus amigos mestres mestrandos e doutorandos, então aproveito para refrescar a minha memória nesse assunto...a resposta está no próprio tópico ram air = altas velocidades... logo, para a utilização civilizada do veículo, coletores vari?veis dão muito mais resultado.
eu sei bem como é redução de custos em montadora...
[]s
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bate um papo com o pessoal que está com a mente fresca, e depois poste os resultados, ok? eu não atuo mais na área, a não ser por lazer desde que me formei, h? dois anos….
qdo a utilizar ou não ram-air... qualquer ganho é vantagem. e como o sistema é simples, vale a pena usar.... mas acredito que outros sistemas sejam muito mais eficientes...
oia que acho que nao eh bem assim nao viu kra… eh soh achar na net info sobre o ganho em cv usando isso e calcular em %...
se me lembro bem, os 0.1 aconteciam a 160 ou 180kmh... a velocidade forma uma boa pressao sim, eh soh vc por a mao pra fora do carro que da pra ter uma nocao.... nao tenho formulas nem nada, mas visto o ganho que tem, inclusive usado em f1 e tudo, da uma pressaozinha sim... por feeling, 0.1 a 180kmh eu acho possivel, sem me basear em formulas, soh por feeling mesmo.
? questao de pesquisar os ganhos em quanto de velocidade...
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lost:
vou mostrar como 0,1bar é bastante:
1bar=100.000pa (pa é unidade do sistema internacional, e equivale a 1n/m^2)
0,1bar=10.000pa (esta é modelo a)
0,01bar=1000pa (esta é modelo
nossa mão se fosse um ret?ngulo poderia ser estimada (ou acochambrada) por 16cm*9cm=144cm^2=0,0144m^2
então se colocarmos a mão para fora do carro (sem contar a área do bra?o) a uns 180km/h que nos meus cálculos davam uns 0,01bar teremos:
tb analiso a hipotese de termos 0,1bar….
p=f/a (pressao = força / área)
f=p*a
fa= 10.000*0,0144 = 1440n = 144kgf
fb= 1000*0,0144 = 144n = 14,4kgf
ninguem (talves o hulk) consegue suportar 144kgf na palma da mão
alguns loucos conseguem suportar 14,4kg na palma da mão (eu não tenho muita coragem não...) o que nos leva a ver que o numero mais correto parece ser o da ordem dos 14kgf e não dos 140kgf.
deu para acompanhar ou ficou muito nerd???
portanto, se um carro aspirado está com 0,1 de pressao positiva na admissão, alias, nem precisa tanto… se tiver 0,001 de pressao positiva... já foi resolvido todo o problema de enchimento volum?trico.... ou seja, o carro que antes enchia 80-85% dos cilindros... agora enche pelo menos 100 %
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fahrell: não concordo com o q vc colocou, pois mesmo q vc tenha 0,1bar positivo na pressurizacao, vc ainda tera todas as perdas ate chegar ao motor, e la vc nao tera pressao positiva….
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bom, sei la, eu concordo com o farhell sim, pq a pressao se mede no coletor, entao a perda que ainda existe eh pequena, por conta do interior do coletor, duto de admissao do cabecote, diametro de valvulas, sede, comando….
mas se tem 0,001 no coletor com certeza vai entrar mais ar no motor do que sem esses 0,001 pq o motro vai fazer menos força pra aspirar... menos força diminui a perda por bombeamento (presa, lembra da palestra dos kras da fordá aquele ciclo de trabalho do motor que indicava as perdas por bombeamento?) e tambem enche um pouquinho mais... eh soh achar algo dizendo quantos cv tem uma moto com e sem ram-air, a mesma, pra tentar ter uma ideia do ganho do dito cujo...
sobre os calculos, nao entendi muito bem se vc quis dizer que forma pressao ou nao...
imagine a pressao sobre o para-brisa? eh enorme nao eh? quantos kg sera que da? sei la, se nao fosse valido, nao usariam até em moto, com entradinhas pequenas...
pra mim, o que forma a pressao é a velocidade, porem, como o motro consome esse ar, vc tem que ter volume, senao nao forma pressao, entao a boca tem que ser grande, e por ai vai...
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to pesquisando aqui sobre ram-air em moto, que eh onde é mais facil de achar alguma coisa, e achei isso up to 120 mph when the boost hits 20mb diz que no caso na kawasaki zx-11 d, significa 12cv a mais…
20mb=0.02 de pressao... ve se combina com a formula presa... acho que eu confundi 10mb com 0.1 bar... hehehehe vai ve foi isso...
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….there?s a neat chart in august ?06 sport aviation describing ram air pressure from 0-450 knots.
100 knots = .24 psi, 150 = .54, 200 = .96, 250 = 1.52, 300 = 2.23
450 knots = 5.34 psi ....
se nao me engano, 1n?=1,852mm certo? 100 nés = 185.2 kmh = .24 psi = 0.016 bar ...
5.34 psi = 0.36bar, ou seja, a 833kmh se tem 0.36 de pressao.... hehehehe
vo botar um scoop funcional no meu palio
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fahrell: não concordo com o q vc colocou, pois mesmo q vc tenha 0,1bar positivo na pressurizacao, vc ainda tera todas as perdas ate chegar ao motor, e la vc nao tera pressao positiva….
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por isso que eu coloque aspas quando falei nos 0,8bar que são quando o carro é aspirado… claro que não tem isso tudo de vêcuo, são muitos fatores envolvidos... mas a maioria deles é relacionado com a necessidade de aspirar ar atraves de todo o sistema... a maioria dessas perdas acabam quando o ar está entrando sob pressão (nem que seja 0,001) atravṍs do mesmo sistema... até mesmo as perdas por tempo de abertura das valvulas diminui...
a ci?ncia é exata, mas os resultados palpoveis para nés mortais pode ser aproximada e ainda assim ficar bem próxima da realidade...
ps... quem aqui já acabou de montar um carro turbo, sem pressão nenhuma ainda, apenas a turbina colocada no lugar e o carro já dar mistura pobre praticamente sem pressão ??? ou seja, mesmo sem gerar pressão positiva, só o fato dela estar lá, diminuindo o vócuo de um motor normalmente aspirado, já aumenta e muito o enchimento do cilindro...
