Carro aspro com pressão positiva no coletor de adm
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putz… de cabeca eu nao lembro, mas acho q e eh:
p= 1/2 *(r?) * v^2
com:
r?=1,2kg/m^3
v=50m/s (=180km/h)
temos:
p=1500pa
sendo 100.000pa=1bar (aprx)
p=0,015bar
logo se eu nao esqueci nada, pois fiz esta matéria ha mais de quatro anos, vc tem um ganho irrisério
alguem pode tentar achar a formula certa??
eita, eu calculei na pogina anterior errado, converti km/h em m/s errado
vamos lá
eu fiz por estagnação usando p=r?.r.t p/ achar r? a 25?c e depois usei bernouilli como volume de controle sendo a corneta e cheguei, agora sim acho q tá certo, para 180km/h (o resto dos dados na pg anterior) 0.013625 bar. alias, tudo isso pra dizer q a equação q vc usou tá vc certa sim, só reparei agora q vc substituiu direto
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kaaaaaaaaaaaaaaaaakakakkakakakakakakakakakaka
vo virar meu motor de lado pras borboleta ficarem virada pra frente, ai vo coloca umas corneta dakelas slenium d-405 longa
ai acho q da bão
haiuahua se n virar pelo menus vai ficar bem tchuning
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e ainda dá pra vender uma panonha com essa corneta
não resisti
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eu vi q tinha algo errado msm… desse geito nem com dois v8 big block turbo o gol nao chegava a 250 por hora.
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finalmente eu entendi pq tem uns caras que enchem o porta malas do s carros de corneta…
acho q é pra conseguir alguma pressão positiva na marcha r?...
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propulsao aguda seria o termo correto, aumentando 0,00000000 meio cavalo no sentido de marcha mesmo, na marcha r? funciona diferente, seria um sistema de radar, a onda aguda sai, o tempo q leva pra voltar dentro do carro se tem a exata distancia do obstaculo atras, respondida a duvida ou ainda precisa de algo a maisó
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propulsao aguda seria o termo correto, aumentando 0,00000000 meio cavalo no sentido de marcha mesmo, na marcha r? funciona diferente, seria um sistema de radar, a onda aguda sai, o tempo q leva pra voltar dentro do carro se tem a exata distancia do obstaculo atras, respondida a duvida ou ainda precisa de algo a maisó
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kakakakakakkakakakakaka curti a ideia de vender pamonha, aki em casa passa nego direto vendendo pamonha, arrumando panela, vendendo churros auhaiuhaiuhaiuha
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isso ai eh ram-air… muitas motos usam isso, por exemplo as ninja até antigas, verdonas... sabe aquelas mangueiras que vem da carenagem da frente pro lado do tanque? elas vao pra admissao e forçam o ar pra admissao. uma vez li que a 160kmh, se tem 0.1 de pressao, ou seja, 10% de ganho... é alguma coisa, pensando que elas chegam a velocidade muito maiores...
tenta fazer um scoop que tenha uma mangueira no diametro da admissao saindo por baixo do capo levando pra admissao, ai bota um manometro e diz pra nois quanto de pressao da a quanto de velocidade...
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eita, eu calculei na pogina anterior errado, converti km/h em m/s errado
vamos lá
eu fiz por estagnação usando p=r?.r.t p/ achar r? a 25?c e depois usei bernouilli como volume de controle sendo a corneta e cheguei, agora sim acho q tá certo, para 180km/h (o resto dos dados na pg anterior) 0.013625 bar. alias, tudo isso pra dizer q a equação q vc usou tá vc certa sim, só reparei agora q vc substituiu direto
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eu sou um acochambrador com diploma
tenho valores de referencia anotados p nao gastar tempo….e ainda dá pra vender uma panonha com essa corneta
não resisti
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multifuncional
isso ai eh ram-air… muitas motos usam isso, por exemplo as ninja até antigas, verdonas... sabe aquelas mangueiras que vem da carenagem da frente pro lado do tanque? elas vao pra admissao e forçam o ar pra admissao. uma vez li que a 160kmh, se tem 0.1 de pressao, ou seja, 10% de ganho... é alguma coisa, pensando que elas chegam a velocidade muito maiores...
tenta fazer um scoop que tenha uma mangueira no diametro da admissao saindo por baixo do capo levando pra admissao, ai bota um manometro e diz pra nois quanto de pressao da a quanto de velocidade...
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lost… mesmo fazendo um sistema de captação com um duto q diminue de diametro nao acho q dá p chegar nos 0,1bar.
p termos p=0,1bar teriamos q ter velocidade de:
v=(2p/r?)^1/2= (210^5/1,2)^0,5=408m/s=1450km/h isto é mais que a velocidade do som o ar a temp ambiente nao chega a isto só por uma reducao de diametro de dutos.
porém..... temos os efeitos de ondas... se alguem souber como equalizar as ondas de choque com a abertura das valvulas é capaz de conseguir este efeito
aí sim é muito ninja mas eu nunca fiz estas contas p ver o q dá 
se alguem se habilitar, rs, eu revisaria com prazer
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eu sou um acochambrador com diploma
tenho valores de referencia anotados p nao gastar tempo….multifuncional
lost... mesmo fazendo um sistema de captação com um duto q diminue de diametro nao acho q dá p chegar nos 0,1bar.
p termos p=0,1bar teriamos q ter velocidade de:
v=(2p/r?)^1/2= (210^5/1,2)^0,5=408m/s=1450km/h isto é mais que a velocidade do som o ar a temp ambiente nao chega a isto só por uma reducao de diametro de dutos.
porém..... temos os efeitos de ondas... se alguem souber como equalizar as ondas de choque com a abertura das valvulas é capaz de conseguir este efeito
aí sim é muito ninja mas eu nunca fiz estas contas p ver o q dá se alguem se habilitar, rs, eu revisaria com prazer
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pois?, que diferença faz se a densidade do ar é 1,2 ou 1,184…
mas era isso que eu tinha em mente quando rolei de rir dos 1kg de pressão no kadett do vicente...
a pressão de estagnação vem da conversão da energia cin?tica do fluido em pressão quando este é levado ao repouso... tanto faz se o carro está parado e o ar em movimento, ou neste caso o carro em movimento e o ar parado, é a mesma coisa...
como já foi mostrado, a pressão de estagnação em si dá valores rid?culos, e somente em velocidades muito altas.
porém, se considerarmos um motor de 2 litros, com 4 borboletas de 40mm, girando a 6000rpm e com efici?ncia volum?trica de 85%, temos um consumo de ar da ordem de 85litros/s e uma área de borboletas de ~50cm?...
andando a 200km/h, a área necessária para coletar um fluxo de 85litros/s é de ~15cm?, ou seja menos de 1/3 da área de borboleta...
a? está a f?sica por tr?s do ram-air, um funil/corneta ou algo do g?nero que tenha uma área maior que a entrada do motor...
mas como eu estudei mecflu em 2001, não estou mais apto a fazer as contas...
em tempo, um formula 1 tem cerca de 130% de efici?ncia volum?trica, mas não lembro agora se isso é só no casamento das ondas de pressão com os eventos de válvula ou se já inclui o efeito da velocidade do carro..
[]s
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pois?, que diferença faz se a densidade do ar é 1,2 ou 1,184…
mas era isso que eu tinha em mente quando rolei de rir dos 1kg de pressão no kadett do vicente...
a pressão de estagnação vem da conversão da energia cin?tica do fluido em pressão quando este é levado ao repouso... tanto faz se o carro está parado e o ar em movimento, ou neste caso o carro em movimento e o ar parado, é a mesma coisa...
como já foi mostrado, a pressão de estagnação em si dá valores rid?culos, e somente em velocidades muito altas.
porém, se considerarmos um motor de 2 litros, com 4 borboletas de 40mm, girando a 6000rpm e com efici?ncia volum?trica de 85%, temos um consumo de ar da ordem de 85litros/s e uma área de borboletas de ~50cm?...
andando a 200km/h, a área necessária para coletar um fluxo de 85litros/s é de ~15cm?, ou seja menos de 1/3 da área de borboleta...
a? está a f?sica por tr?s do ram-air, um funil/corneta ou algo do g?nero que tenha uma área maior que a entrada do motor...
mas como eu estudei mecflu em 2001, não estou mais apto a fazer as contas...
em tempo, um formula 1 tem cerca de 130% de efici?ncia volum?trica, mas não lembro agora se isso é só no casamento das ondas de pressão com os eventos de válvula ou se já inclui o efeito da velocidade do carro..
[]s
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rodrigo:
pelo q me lembro de mecflu compressivel, voce não deve ultrapassar de 1/3 da vsom para poder desprezar a compressibilidade do fluido (isto apenas como guideline )
e pensando nos dados que vc postou, faz sentido sem contar que as perdas de carga aumentam muito com o aumento de velocidade…
e eu acredito (ou seja, não tenho evid?ncias concretas para colocar aos meus amigos que láem) que o fator determinante seja o acerto das ondas de choque... senão as fabricas gastariam dinheiro fazendo ram-air ao invós de coletores com dimensão variável
(mas cuidado, pq as montadores fazem cada coisa p reduzir custos, que dá até medo...) -
achei ninja o lance do f1 ter 130% de eficiencia volumetrica, como se consegue chegar em valores assim?
qnt a conta, vcs podem passar o q querem eu tento por na hp e vejo o q sai, so isso q posso ajudar
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rodrigo:
pelo q me lembro de mecflu compressivel, voce não deve ultrapassar de 1/3 da vsom para poder desprezar a compressibilidade do fluido (isto apenas como guideline )
e pensando nos dados que vc postou, faz sentido sem contar que as perdas de carga aumentam muito com o aumento de velocidade…
sim, a regra geral é considerar incompressável abaixo de m=0,3.. (cerca de 410km/h). mas eu não tinha nem pensado em escoamento compressável.. a estagnação ocorre a qualquer velocidade, bota a mão pra fora do carro em forma de concha a 80km/h e lá está ela…
eu ia calcular por bernoulli simplesmente, mas não lembro mais... fora que ia ser chut?o, tem a perda de carga na entrada do ram-air que não é nada desprezável...
mas 5a feira agora estarei em contato com parte da nata
da engenharia mecânica na área térmica, vou numa defesa de dissertação de mestrado amanhã, aih já vou ver ver meus amigos mestres mestrandos e doutorandos, então aproveito para refrescar a minha memória nesse assunto...e eu acredito (ou seja, não tenho evid?ncias concretas para colocar aos meus amigos que láem) que o fator determinante seja o acerto das ondas de choque… senão as fabricas gastariam dinheiro fazendo ram-air ao invós de coletores com dimensão variável
(mas cuidado, pq as montadores fazem cada coisa p reduzir custos, que dá até medo...)[snapback]569450[/snapback]
a resposta está no próprio tópico ram air = altas velocidades… logo, para a utilização civilizada do veículo, coletores vari?veis dão muito mais resultado.
eu sei bem como é redução de custos em montadora...
[]s
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eu sou um acochambrador com diploma
tenho valores de referencia anotados p nao gastar tempo….multifuncional
lost... mesmo fazendo um sistema de captação com um duto q diminue de diametro nao acho q dá p chegar nos 0,1bar.
p termos p=0,1bar teriamos q ter velocidade de:
v=(2p/r?)^1/2= (210^5/1,2)^0,5=408m/s=1450km/h isto é mais que a velocidade do som o ar a temp ambiente nao chega a isto só por uma reducao de diametro de dutos.
porém..... temos os efeitos de ondas... se alguem souber como equalizar as ondas de choque com a abertura das valvulas é capaz de conseguir este efeito
aí sim é muito ninja mas eu nunca fiz estas contas p ver o q dá se alguem se habilitar, rs, eu revisaria com prazer
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oia que acho que nao eh bem assim nao viu kra… eh soh achar na net info sobre o ganho em cv usando isso e calcular em %...
se me lembro bem, os 0.1 aconteciam a 160 ou 180kmh... a velocidade forma uma boa pressao sim, eh soh vc por a mao pra fora do carro que da pra ter uma nocao.... nao tenho formulas nem nada, mas visto o ganho que tem, inclusive usado em f1 e tudo, da uma pressaozinha sim... por feeling, 0.1 a 180kmh eu acho possivel, sem me basear em formulas, soh por feeling mesmo.
? questao de pesquisar os ganhos em quanto de velocidade...
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o grande lance aqui que ninguém atentou ainda é que 0,1 é muito se um ram air dá 0,1 já é maravilhoso pro motor… pra soprar 0,1 bar precisa muito ar... quem já não tentou soprar um manometro com a boca ???
portanto, se um carro aspirado está com 0,1 de pressao positiva na admissão, alias, nem precisa tanto... se tiver 0,001 de pressao positiva... já foi resolvido todo o problema de enchimento volum?trico.... ou seja, o carro que antes enchia 80-85% dos cilindros... agora enche pelo menos 100 %
por isso que a gente fala que turbo funciona mesmo na lenta...
não se trata da diferença de um motor com 1 bar para um com 1.001 bar... e sim um com equivalentes 0,8 bar para um com 1.001 bar
a diferença é grande...
e sem mais…
