Ap 1.8t…....
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ka, partindo daqueles c?uculos que vc postou sobre enchimento, taxa dinamica,etc, o de 8,5 de taxa não teria um enchimento melhor, e por conseguinte uma potencia final maior?
no caso desses 2 o que faz a diferença, a taxa ou o turbo maior? ou é o nível de prepara?ao, acerto, comando, coletor, etc?
afinal, compensa ou não destaxar? (…preciso resolver isso hj...
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não sei a taxa exata do 1.6 mais forte.
o de 243 cvs usa comando original do 1.6, turbo pequeno e tal, alem de 100 gramas a menos. é o carro do saveiro , q virou 6.21 seg. no 0-100.
conselho pessoal: sempre pouca taxa e sempre muito acerto da fase aspirada.
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taxa por volta dos 8,5:1 a 9,5:1 acho bem razoável…naum gosto da idéias de taxas baix?ssimas pois o motor ficaria muito xoxo em baixos regimes, o q naum seria muito agradável pra uso em rua...
ahn, qto é pergunta do topico, acredito q 250cv no motor seja uma boa potência pra miolo original, considerando que tudo esteja em ótimas condições...? bom q tudo esteja em ordem, senão conhecem a lei de murphy n
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e no caso, mantendo a mesma pergunta do comeão do
tópico… porém soh mudando as bielas (originais) para as de kd.....
qual seria o limite do potencia para não quebrar?
valeria a pena?
mudaria mta coisa?
obs:sempre levando em conta um senhor balanceamento estatico/
dinamico.....e etc......
[]?s
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e no caso, mantendo a mesma pergunta do comeão do
tópico… porém soh mudando as bielas (originais) para as de kd.....
qual seria o limite do potencia para não quebrar?
valeria a pena?
mudaria mta coisa?
obs:sempre levando em conta um senhor balanceamento estatico/
dinamico.....e etc......
[]?s
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ja vi carro com mais de 400 cvs usado diariamente no pau com essas bielas.
suportam logo de cara 18:1 de taxa desde a marcha lenta (nas kombi diesel mesmo).
pra um turbo com 8,5 de taxa estática chegar nos 18:1 de taxa din?mica precisa de pressão em cima. e mesmo assim o stress é menor do que se tivesse no motor da kombi, pois essa taxa din?mica de 18:1 só aparece qdo a turbina esta totalmente cheia, no pico, e na kombi ja vem desde q vc liga o motor…
o pessoal malcriado usa essas bielas até com 28:1 de taxa din?mica. nisso, quem pode abrir o bico são os pistões, ja que os mais fortes não forjados são os mahle, e suportam até cerca de 25:1 de taxa din?mica.
prova disso é o carro do juninho, que roda com 2,5 bar ( e o cara acelera forte ) direto com essas bielas + pistões forjados de 8,5 de taxa (com bloco faceado). o cara só baixou um pouco a pressão por causa de quebra de cambios.
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a taxa din?mica e o enchimento são duas coisas importantes e ótimas refer?ncias. mas no fim de tudo, o que vale é a pressão na c?mara ou mep, mean effective pressure. essa é a pressão média. disso inclusive pode-se estimar a potência com grande precisão, se soubermos a efici?ncia mecânica do motor.
outra coisa cr?tica é a pressão máxima no clindro.
e isso tudo é resultado do ponto x pressão x taxa.
da? que vem o tal acerto , austando a taxa, a pressão e o ponto para que se atinja um mep alto, mas com pressão máxima controlada para evitar a quebra de canaletas.
de qquer modo, canaletas quebram mesmo quando se respeita um determinado limite, em função de fadigamento.
obter potência alta com miolo original não é difácil. mas com o uso prolongado e repetitivo do motor em condições de torque máximo, o motor se entrega. condições encontradas nas provas de endurance são bem reveladoras sobre o que quebra e o que não quebra.
nessas provas, para 200 cv com comando de duração e cruzamento, já se usa pistão forjado. e da última vez que ouvi falar disso, um motor de 200 cv tinha comido um pistãozinho powertech.
? importante lembrar que embora a taxa seja alta no aspirado, o cruzamento do comando sangra a pressão no cilindro e o mep e torque não são altos. a potência vem no giro. mesmo a taxa din?mica, levando em conta a efici?ncia volum?trica, que é de 90 é 100% nesses motores, fica bem inferior é de um motor turbo com potência.
e ainda assim se usa pistão forjado, pq se não usar, não chega ao fim.
esse tipo de potência, acima de 200 cv, é possível, desde que você não leve o motor ao limite. quanto menos vc faz isso, mais potência vc pode colocar em cima do miolo original, chegando é quase 300 cv com motor destaxado e comando mais de giro.
agora, exigir é sempre um risco nesses casos.
abraço
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com bielas de passat md (que são um pouco mais fortes que as de ap normal) e pistoes de alcool com 8,8 de taxa andei com 1,8 kg de pressão com uma fuel tec completa e uma turbina .70bi/.50 com eixo e rotor 49,5/52,5 respectivamente….deu muita alegria, mas como o bloco já era soldado (quebrei uma biela original e trincou o bloco, não chegou a quebrar) deu um pequeno problema de lubrificação no segundo mancal e arodio uma bronzina..... agora estamos no aguardo esta semana a criatura sai pra rua......
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na oficina tinha um carro com a preparação = a minha 1.6l e miolo original, soh q com cabeçote top pf, coletor de adm. polido pf tb, 1.3bar
mando biela pra fora…..
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…tem uns que abusam um monte do carro, levam tudo no limite e nunca ou (quase nunca) quebram, e outros que quebram 1, 2, 3 vezes no mesmo tempo... sorte?
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saber andar?
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isso não pode existir muito em relação é um motor injetado…
se tem de saber andar, é pq o motor não tá bem, como dizer isso... não tá tudo bem equilibrado, o motor não é confiável...
um motor não deve atingir mais mep ou rpm do que pode sustentar e isso deve ser limitado não pelo po, mas pelo projeto.
ab?
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e os joselitos que não quebram?
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como assim?
mesmo motor? mesmo uso e diferente resultado?
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tem cara q puxa giro no talo do talo e troca as marchas sem tirar o po do acelerador…reduz marcha a ponto de cair no corte de giro...sai arrega?ando com o motor frio...etc.
esse é o perfil do cupim de ferro , onde motor algum aguenta muito tempo, nem forjado, nem de adamantium hehehe
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na oficina tinha um carro com a preparação = a minha 1.6l e miolo original, soh q com cabeçote top pf, coletor de adm. polido pf tb, 1.3bar
mando biela pra fora…..
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pois é, cabeçote feito gera mais cavalaria. e mais cavalaria gera mais esforão mecânico, q é o que provoca quebras.
ah, não esquece da diferença entre numeração de bielas. um q tenha vindo com bielas 76 vai aguentar muito mais pau do que um que tenha vindo com bielas 45.
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ah, não esquece da diferença entre numeração de bielas. um q tenha vindo com bielas 76 vai aguentar muito mais pau do que um que tenha vindo com bielas 45.
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tem como saber qual a numerão das bielas sem abrir o motor? tipo tem padrão pra isso, em tal ano ou tal modelo saiu aquela numeração?
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esse é o perfil do cupim de ferro , onde motor algum aguenta muito tempo, nem forjado, nem de adamantium hehehe
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cupim de ferro pra mim sempre foi o cara que usa o motor de verdade, faz sair dele, tudo o que ele dá, gira alto, exige torque, não alivia o carro. dirige como se o motor não sofresse as consequências. não dá refresco. dirige um endurance como se todas as voltas fossem qualificação… arranca até com carrinho de algodão doce...
o cara que troca marcha sem tirar o po do acelerador pra mim não é cupim de ferro, aí tem outro nome...
animal, por exemplo... no sentido ruim da palavra...
abração
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tem como saber qual a numerão das bielas sem abrir o motor? tipo tem padrão pra isso, em tal ano ou tal modelo saiu aquela numeração?
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? só tirar o carter, ai ja da pra ver os numeros.
cupim de ferro pra mim sempre foi o cara que usa o motor de verdade, faz sair dele, tudo o que ele dá, gira alto, exige torque, não alivia o carro. dirige como se o motor não sofresse as consequências. não dá refresco. dirige um endurance como se todas as voltas fossem qualificação… arranca até com carrinho de algodão doce...
o cara que troca marcha sem tirar o po do acelerador pra mim não é cupim de ferro, aí tem outro nome…
animal, por exemplo... no sentido ruim da palavra...
abração
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aqui em sp, cupim de ferro é cara destruidor, literalmente um roedor de metais hehehe
esse que vc citou, q consegue usar todo o potencial do conjunto, é visto como o verdadeiro piloto , nem que seja só de reta.
tem gente q tem carro injetado e vem dando no corte de 1a a 5a…. ai nao tem motor q aguenta
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? o tal do cumpim
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tem gente q tem carro injetado e vem dando no corte de 1a a 5a…. ai nao tem motor q aguenta
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tem sim…
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tem gente q tem carro injetado e vem dando no corte de 1a a 5a…. ai nao tem motor q aguenta
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apesar de mew motor ter 152.000kms originais só com bronzinas novas, guenta o que quenta, giro ate no talo, taxa no talo, ponto no talo. nunca troquei de marcha sem pelomenos aliviar o 2? estagio do acelerador, mas qdo tou andando de boa, trato mto bem dele, troco de marcha sem trancos ( no tempo ) e nunca viro mais q 2500rpm com ele frio… axu q deve fzer alguma diferença... coisas simples q vejo todos mews amigo ignorarem.