Ap 1.8t…....
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taxa por volta dos 8,5:1 a 9,5:1 acho bem razoável…naum gosto da idéias de taxas baix?ssimas pois o motor ficaria muito xoxo em baixos regimes, o q naum seria muito agradável pra uso em rua...
ahn, qto é pergunta do topico, acredito q 250cv no motor seja uma boa potência pra miolo original, considerando que tudo esteja em ótimas condições...? bom q tudo esteja em ordem, senão conhecem a lei de murphy n
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e no caso, mantendo a mesma pergunta do comeão do
tópico… porém soh mudando as bielas (originais) para as de kd.....
qual seria o limite do potencia para não quebrar?
valeria a pena?
mudaria mta coisa?
obs:sempre levando em conta um senhor balanceamento estatico/
dinamico.....e etc......
[]?s
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e no caso, mantendo a mesma pergunta do comeão do
tópico… porém soh mudando as bielas (originais) para as de kd.....
qual seria o limite do potencia para não quebrar?
valeria a pena?
mudaria mta coisa?
obs:sempre levando em conta um senhor balanceamento estatico/
dinamico.....e etc......
[]?s
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ja vi carro com mais de 400 cvs usado diariamente no pau com essas bielas.
suportam logo de cara 18:1 de taxa desde a marcha lenta (nas kombi diesel mesmo).
pra um turbo com 8,5 de taxa estática chegar nos 18:1 de taxa din?mica precisa de pressão em cima. e mesmo assim o stress é menor do que se tivesse no motor da kombi, pois essa taxa din?mica de 18:1 só aparece qdo a turbina esta totalmente cheia, no pico, e na kombi ja vem desde q vc liga o motor…
o pessoal malcriado usa essas bielas até com 28:1 de taxa din?mica. nisso, quem pode abrir o bico são os pistões, ja que os mais fortes não forjados são os mahle, e suportam até cerca de 25:1 de taxa din?mica.
prova disso é o carro do juninho, que roda com 2,5 bar ( e o cara acelera forte ) direto com essas bielas + pistões forjados de 8,5 de taxa (com bloco faceado). o cara só baixou um pouco a pressão por causa de quebra de cambios.
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a taxa din?mica e o enchimento são duas coisas importantes e ótimas refer?ncias. mas no fim de tudo, o que vale é a pressão na c?mara ou mep, mean effective pressure. essa é a pressão média. disso inclusive pode-se estimar a potência com grande precisão, se soubermos a efici?ncia mecânica do motor.
outra coisa cr?tica é a pressão máxima no clindro.
e isso tudo é resultado do ponto x pressão x taxa.
da? que vem o tal acerto , austando a taxa, a pressão e o ponto para que se atinja um mep alto, mas com pressão máxima controlada para evitar a quebra de canaletas.
de qquer modo, canaletas quebram mesmo quando se respeita um determinado limite, em função de fadigamento.
obter potência alta com miolo original não é difácil. mas com o uso prolongado e repetitivo do motor em condições de torque máximo, o motor se entrega. condições encontradas nas provas de endurance são bem reveladoras sobre o que quebra e o que não quebra.
nessas provas, para 200 cv com comando de duração e cruzamento, já se usa pistão forjado. e da última vez que ouvi falar disso, um motor de 200 cv tinha comido um pistãozinho powertech.
? importante lembrar que embora a taxa seja alta no aspirado, o cruzamento do comando sangra a pressão no cilindro e o mep e torque não são altos. a potência vem no giro. mesmo a taxa din?mica, levando em conta a efici?ncia volum?trica, que é de 90 é 100% nesses motores, fica bem inferior é de um motor turbo com potência.
e ainda assim se usa pistão forjado, pq se não usar, não chega ao fim.
esse tipo de potência, acima de 200 cv, é possível, desde que você não leve o motor ao limite. quanto menos vc faz isso, mais potência vc pode colocar em cima do miolo original, chegando é quase 300 cv com motor destaxado e comando mais de giro.
agora, exigir é sempre um risco nesses casos.
abraço
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com bielas de passat md (que são um pouco mais fortes que as de ap normal) e pistoes de alcool com 8,8 de taxa andei com 1,8 kg de pressão com uma fuel tec completa e uma turbina .70bi/.50 com eixo e rotor 49,5/52,5 respectivamente….deu muita alegria, mas como o bloco já era soldado (quebrei uma biela original e trincou o bloco, não chegou a quebrar) deu um pequeno problema de lubrificação no segundo mancal e arodio uma bronzina..... agora estamos no aguardo esta semana a criatura sai pra rua......
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na oficina tinha um carro com a preparação = a minha 1.6l e miolo original, soh q com cabeçote top pf, coletor de adm. polido pf tb, 1.3bar
mando biela pra fora…..
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…tem uns que abusam um monte do carro, levam tudo no limite e nunca ou (quase nunca) quebram, e outros que quebram 1, 2, 3 vezes no mesmo tempo... sorte?
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saber andar?
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isso não pode existir muito em relação é um motor injetado…
se tem de saber andar, é pq o motor não tá bem, como dizer isso... não tá tudo bem equilibrado, o motor não é confiável...
um motor não deve atingir mais mep ou rpm do que pode sustentar e isso deve ser limitado não pelo po, mas pelo projeto.
ab?
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e os joselitos que não quebram?
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como assim?
mesmo motor? mesmo uso e diferente resultado?
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tem cara q puxa giro no talo do talo e troca as marchas sem tirar o po do acelerador…reduz marcha a ponto de cair no corte de giro...sai arrega?ando com o motor frio...etc.
esse é o perfil do cupim de ferro , onde motor algum aguenta muito tempo, nem forjado, nem de adamantium hehehe
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na oficina tinha um carro com a preparação = a minha 1.6l e miolo original, soh q com cabeçote top pf, coletor de adm. polido pf tb, 1.3bar
mando biela pra fora…..
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pois é, cabeçote feito gera mais cavalaria. e mais cavalaria gera mais esforão mecânico, q é o que provoca quebras.
ah, não esquece da diferença entre numeração de bielas. um q tenha vindo com bielas 76 vai aguentar muito mais pau do que um que tenha vindo com bielas 45.
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ah, não esquece da diferença entre numeração de bielas. um q tenha vindo com bielas 76 vai aguentar muito mais pau do que um que tenha vindo com bielas 45.
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tem como saber qual a numerão das bielas sem abrir o motor? tipo tem padrão pra isso, em tal ano ou tal modelo saiu aquela numeração?
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esse é o perfil do cupim de ferro , onde motor algum aguenta muito tempo, nem forjado, nem de adamantium hehehe
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cupim de ferro pra mim sempre foi o cara que usa o motor de verdade, faz sair dele, tudo o que ele dá, gira alto, exige torque, não alivia o carro. dirige como se o motor não sofresse as consequências. não dá refresco. dirige um endurance como se todas as voltas fossem qualificação… arranca até com carrinho de algodão doce...
o cara que troca marcha sem tirar o po do acelerador pra mim não é cupim de ferro, aí tem outro nome...
animal, por exemplo... no sentido ruim da palavra...
abração
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tem como saber qual a numerão das bielas sem abrir o motor? tipo tem padrão pra isso, em tal ano ou tal modelo saiu aquela numeração?
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? só tirar o carter, ai ja da pra ver os numeros.
cupim de ferro pra mim sempre foi o cara que usa o motor de verdade, faz sair dele, tudo o que ele dá, gira alto, exige torque, não alivia o carro. dirige como se o motor não sofresse as consequências. não dá refresco. dirige um endurance como se todas as voltas fossem qualificação… arranca até com carrinho de algodão doce...
o cara que troca marcha sem tirar o po do acelerador pra mim não é cupim de ferro, aí tem outro nome…
animal, por exemplo... no sentido ruim da palavra...
abração
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aqui em sp, cupim de ferro é cara destruidor, literalmente um roedor de metais hehehe
esse que vc citou, q consegue usar todo o potencial do conjunto, é visto como o verdadeiro piloto , nem que seja só de reta.
tem gente q tem carro injetado e vem dando no corte de 1a a 5a…. ai nao tem motor q aguenta
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? o tal do cumpim
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tem gente q tem carro injetado e vem dando no corte de 1a a 5a…. ai nao tem motor q aguenta
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tem sim…
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tem gente q tem carro injetado e vem dando no corte de 1a a 5a…. ai nao tem motor q aguenta
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apesar de mew motor ter 152.000kms originais só com bronzinas novas, guenta o que quenta, giro ate no talo, taxa no talo, ponto no talo. nunca troquei de marcha sem pelomenos aliviar o 2? estagio do acelerador, mas qdo tou andando de boa, trato mto bem dele, troco de marcha sem trancos ( no tempo ) e nunca viro mais q 2500rpm com ele frio… axu q deve fzer alguma diferença... coisas simples q vejo todos mews amigo ignorarem.
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existe motores que rodam gerando 300 cavalos por 10 nimutos em toda a sua vida….
outro gerando 230 que rodam em potencia maxima por 10 horas em potencia maxima...
como falavam antigamente... turbinar um motor a gasolina, passar a rodar no alcool, 0.6k de pressao, vc vai sim dar corte de giro em todas as suas maschas do cambio original e a chance de quebra vai ser minima
agora, eu pretendo sin tentar extrair meus 200e tantos cvs do meu 1.6, maus eu sei que nao posso abusar, pois essa potencia toda em miolo original tem vida curta....