Ajuda comandos cat cans
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pessoal, eu não sou especialista em comando de válvulas, e acho difácil que alguém por aqui o seja.
concordo que vc melhorar a admissão é o mais certo a se fazer num aspro, visto que no turbo quem faz todo o trabalho é a turbina. parece ser essa a lágica.
mas quando o nico, maverick bordá c/ blower, categoria estruturada, estava montando um motor caprichado pro carro, pediu consultoria é crane e a iskenderian dos eua para saber qual o melhor comando para um carro sobrealimentado de drag race.
foi então que eles divulgaram esses par?metros, de 10? a mais na admissão em média, e um lob center de 112, 114.
olhando no catélogo de fornecedores de todo o mundo, já pude perceber comandos com graduações bem próximas a essas e outras bem diferentes quanto a relação entre admissão e escape (o lob center sim é invariável, 112 ou 114 é constante para todos os casos).
eu não tenho oficina de preparação, nem tenho um dinam?metro na garagem pra dizer o que funciona melhor.
apenas quis compartilhar as informações que obtivemos de fontes seguras, dos maiores fabricantes de comandos do mundo.
não sei dizer se isso só é aplicável a drag race, ou se é coisa p/ blower, enfim. acho que nessas horas nada melhor do que consultar a recomendação dos fabricantes.
abraços.
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eu não sou especialista em quase nada….........mas sou cri-cri e gosto de estudar bastante....
pelo que eu vejo, nos carros de arrancada turbo, geralmente se usa uma relação maior de escape. não importa se precisar adequar valvulas, tamanho de dutos, comando e etc.... geralmente quanto mais poe pra dentro, mais tem que sair.
em motor turbo é assim. tem quem use um 296?x296? da vida.....mas arromba os dutos de escape.....
motor blower é assim.....visto que snme até o motor do nico usa um comando com mais escape..........pelo menos pelo que ele falou na revista...
mas tenho que confirmar.....motor que usa (muito) nitro tem que ter mais escape..........dá uma olhada no site da crane cams nos comandos pra nitro............
e mais: pega os opalão brasileiro mesmo ......de arrancada.........com sua tripla de weber + valvula e dutos gigantes de admissão e etc.... e veja qual a graduação dos comandos deles........... geralmente tem mais escape pra compensar o exagero na admissão........heheheee........
então: cada caso é um caso, cada motor e cada preparador com suas particularidades, né ? ?
eu gosto de motor com muito escape, tipo: usava turbininha .50 fria com 1,06 na parte quente e saida de escape de 3 pra um eixinho de merda de 49,5mm
agora cada um cada um.......heheheee.........
no caso desse vts eu montaria os comandos como a fabrica mandou depois montaria invertido, com mais escape, e depois iria brincar nas polias regulaveis, principalmente no lobe center dos comandos............
ah....corrigindo mais uma coisa: nunca use um lobe center de 102 num turbo.
abraço.
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uma coisa que sempre ficou na minha cabeça mas eu nunca tive uma explicação lágica para isso, apenas foi uma idéia própria que se formou com o passar do tempo. é que motores turbo usam válvulas de admissão e escape com pouca diferença, ou seja, quase o mesmo di?metro, porém o comando tem maior duração na admissão. já para aspirado seria o contrário, válvula de admissão bem maior na admissão e maior duração do comando no escape.
? apenas um conceito formado garimpando informações em cada canto, poucas peças de um enorme quebra-cabeça. não estou certo de como funciona realmente o desempenho de um comando de válvulas, por isso antes de tudo, pra mim, vale a palavra do fabricante.
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eu vejo diferença absurda entre um motor com blower e outro com turbocompressor.
no meu jeito de ver as coisas, um motor com blower está muito muito mais para um aspirado do que para um turbinado.
[]?s
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então eu não estou louco
penso igual
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uma coisa que sempre ficou na minha cabeça mas eu nunca tive uma explicação lágica para isso, apenas foi uma idéia própria que se formou com o passar do tempo. ? que motores turbo usam válvulas de admissão e escape com pouca diferença, ou seja, quase o mesmo di?metro, porém o comando tem maior duração na admissão. já para aspirado seria o contrário, válvula de admissão bem maior na admissão e maior duração do comando no escape.
? apenas um conceito formado garimpando informações em cada canto, poucas peças de um enorme quebra-cabeça. não estou certo de como funciona realmente o desempenho de um comando de válvulas, por isso antes de tudo, pra mim, vale a palavra do fabricante.
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ok, streit, eu te entendo….e quero que vc entenda que o que coloquei em negrito al? me cima é o que vc acha e não uma regra........pois h? limitações fisicas para a alteração de valvulas e dutos.......já o comando, vc pode teoricamente fazer com a graduação que quiser.
? da? que repito: cada caso-motor-preparador é um negócio diferente....heheheee.......
mas pra finalizar: os fabricantes de comando.......principalmente os gringos, sabem muito pouco ou quase nada do que se passa nos nossos motores aqui no brasil. pega um fabricante sório de comandos nacional, como o cotton, a grhid etc e pergunta qual comando eles indicam pra turbo na maioria dos set-up de cabeçote que usamos aqui.
ah......veja na allen, na flash e demais preparadores de opala l6 que usam comandos gringos........são todos special order pq os gringos não tem comandos do tipo 302?x316? no catalogo..........
bom......não quero dizer que ninguém esteja errado.......eu mesmo ja usei comando pra turbo com mais duração de admissão e gostei........mas nem se compara com um outro que usei depois..........
abraço........
eu vejo diferença absurda entre um motor com blower e outro com turbocompressor.
no meu jeito de ver as coisas, um motor com blower está muito muito mais para um aspirado do que para um turbinado.
[]?s
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motores que trabalham com pressão positiva, ponto limitado e pouca taxa de compressão são iguais motores aspirados ?????
poderia dissertar sobre o assunto ???
ps: tem dragster com blower qua usa mais de 5,0 kg de pressão no motor…....
abraço.
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magoo, vc jah teve alguma experiencia negativa fazendo copia de comandosó poderia compartilha-la conosco?
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motor zetec 16v
sobe
cada ressalto veio com um levante diferente. devolvi o comando e me mandarm outro com os levantes + ou - parecidos mas o comando veio empenado.
r$500,00
indeco
os comando vieram com os levantes + ou - iguais mais apos um tempo eles se desgastaram. mandei 2x pra arrumarem mas ficou a mesma coisa e nao me deram garantia.
r$900,00 do comando
r$120 do conserto
comando crower original com imposto +frete, etc
r$1800,00>>r$2000,00
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motores que trabalham com pressão positiva, ponto limitado e pouca taxa de compressão são iguais motores aspirados ?????
poderia dissertar sobre o assunto ???
ps: tem dragster com blower qua usa mais de 5,0 kg de pressão no motor…....
abraço.
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tiago,
o q estamos dizendo…....... é 1 motor q empurra pressão desde a lenta....muito + fácil de regular e empurra progressivamente
tem pouquêssima ou quase nenhuma variação de pressão x rpm.
no meu carro em cada marcha tenho pressão diferente c a mesma rpm.
no blower de 1? ou de 5? a pressão é sempre a mesma estando no mesmo rpm
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motor zetec 16v
sobe
cada ressalto veio com um levante diferente. devolvi o comando e me mandarm outro com os levantes + ou - parecidos mas o comando veio empenado.
r$500,00
indeco
os comando vieram com os levantes + ou - iguais mais apos um tempo eles se desgastaram. mandei 2x pra arrumarem mas ficou a mesma coisa e nao me deram garantia.
r$900,00 do comando
r$120 do conserto
comando crower original com imposto +frete, etc
r$1800,00>>r$2000,00
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c esse relato acima perceb? q vc sofreu na mão destes profissionais nacionais.
só tristeza
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ahhh tá, e lance da contra pressão no escape naum conta né??? eita
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no blower de 1? ou de 5? a pressão é sempre a mesma estando no mesmo rpm
tanto que um controlador de bico extra para compressor, pode levar em conta apenas a rpm para pulsar o bico… pois a pressão é função da rotação.
voltando ao tópico, ia sugerir pesquisar em foruns franceses de preparação, mas se o turbo adaptado é proibido, então nem vale a pena perder tempo, hehehe.
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motor zetec 16v
sobe
cada ressalto veio com um levante diferente. devolvi o comando e me mandarm outro com os levantes + ou - parecidos mas o comando veio empenado.
r$500,00
indeco
os comando vieram com os levantes + ou - iguais mais apos um tempo eles se desgastaram. mandei 2x pra arrumarem mas ficou a mesma coisa e nao me deram garantia.
r$900,00 do comando
r$120 do conserto
comando crower original com imposto +frete, etc
r$1800,00>>r$2000,00
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? a história do barato que saiu caro, né magoo ? ?
se tivesse comprado logo os crower tinha gastado uma vez só e ainda estaria com os comandos perfeitos pra usar ou vender como quisesse…...
merda de retificadoras de eixos nacionais.........
tiago,
o q estamos dizendo…....... é 1 motor q empurra pressão desde a lenta....muito + fácil de regular e empurra progressivamente
tem pouquêssima ou quase nenhuma variação de pressão x rpm.
no meu carro em cada marcha tenho pressão diferente c a mesma rpm.
no blower de 1? ou de 5? a pressão é sempre a mesma estando no mesmo rpm
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ah…......só que ninguém falou isso........ou não entendi assim.......... heheheee.........
de qualquer forma, pra mim variação de pressão com a carga do motor rox
tanto que um controlador de bico extra para compressor, pode levar em conta apenas a rpm para pulsar o bico… pois a pressão é função da rotação.
voltando ao tópico, ia sugerir pesquisar em foruns franceses de preparação, mas se o turbo adaptado é proibido, então nem vale a pena perder tempo, hehehe.
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as vezes vale tentar pegar as specs dos comandos dos vts de rally wrc ….......
abraços
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as vezes vale tentar pegar as specs dos comandos dos vts de rally wrc ….......?
abraços
isso sempre será 1 sonho
os xsara do wrc tem 300 cvs e 57 de torque
os xsara ralyecross tem 560 cvs e 80 de torque. tem versão c 650 cvs e 90 de torque. (e isso c limitador na boca da turbina
)esses aguentam + de 1 hora de corrida
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motores que trabalham com pressão positiva, ponto limitado e pouca taxa de compressão são iguais motores aspirados ?????
poderia dissertar sobre o assunto ???
ps: tem dragster com blower qua usa mais de 5,0 kg de pressão no motor…....
abraço.[snapback]598827[/snapback]
eu disse isso é peão que leia novamente o que escrevi.
ps: não precisa responder esse post. vamos todos nos ater ao tátulo do tópico.
[]?s
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1-eu vejo diferença absurda entre um motor com blower e outro com turbocompressor.
2-no meu jeito de ver as coisas, um motor com blower está muito muito mais para um aspirado do que para um turbinado.
[]?s
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1-se não tem diferença absurda é pq tem grande semelhan?a, não ? ?
2-pode dissertar sobre isso ou gostaria que eu abrisse um tópico sobre o assunto ???
abraço.
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1-se não tem diferença absurda é pq tem grande semelhan?a, não ? ?
2-pode dissertar sobre isso ou gostaria que eu abrisse um tópico sobre o assunto ???
abraço.
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vamos lá deus do c?u…
eu vejo diferença absurda entre um motor com blower e outro com turbocompressor.
eu vejo diferença absurda entre um motor com blower e outro aspirado.
eu vejo diferença absurda entre um motor com turbocompressor e outro aspirado.
entretanto, no meu jeito de ver as coisas, um motor com blower está muito muito mais para um aspirado do que para um turbinado.
o streit citou o motor do nico que o fabricante do comando recomendou uma certa graduação.
caso vc não saiba o motor dele usa blower. o motor do tópico usa turbocompressor.
por isso não achei adequada a citação e escrevi meu primeiro post neste tópico.
[]?s
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vamos lá deus do c?u…
eu vejo diferença absurda entre um motor com blower e outro com turbocompressor.
eu vejo diferença absurda entre um motor com blower e outro aspirado.
eu vejo diferença absurda entre um motor com turbocompressor e outro aspirado.
entretanto, no meu jeito de ver as coisas, um motor com blower está muito muito mais para um aspirado do que para um turbinado.
o streit citou o motor do nico que o fabricante do comando recomendou uma certa graduação.
caso vc não saiba o motor dele usa blower. o motor do tópico usa turbocompressor.
por isso não achei adequada a citação e escrevi meu primeiro post neste tópico.
[]?s
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seja turbo ou blower, mais importante que a graduação ( que o número sozinho não diz absolutamente nada ) é saber qual o angulo de abertura da valvula de admissão e o angulo de fechamento da valvula de escape, ou seja, o overlap.
a não ser que se deseje soprar mistura pelo escapamento….
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seja turbo ou blower, mais importante que a graduação ( que o número sozinho não diz absolutamente nada ) é saber qual o angulo de abertura da valvula de admissão e o angulo de fechamento da valvula de escape, ou seja, o overlap.
a não ser que se deseje soprar mistura pelo escapamento….
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puxa vida…
? modo de dizer. não queria perder tempo de explicar que trata-se de todas as medidas do comando. se levar assim ao po da letra eu posso retrucar dizendo que como overlap é medido em graus trata-se também de uma graduação...
assim como o lobe.aonde eu anteriormente escrevi graduação substitua por carta de comando.
mas isso é picu?nhas.
vamos tentar ajudar o corajoso gaucho a achar comandos fuderosos para o carro dele. eu pessoalmente iria forjar primeiro... mas como certamente ele estudou bem a usina deve saber até onde carregar os pistões e bielas.
[]?s